2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Каким критерием воспользоваться? (мат. стат.)
Сообщение29.11.2008, 23:48 


16/01/06
38
имеются случайные наборы, часть из них
удовлетворяет некоторому условию А, при
дальнейших исследованиях выясняется, что
эти же наборы часто удовлетворяют и условию В

каким критерием воспользоваться, чтобы доказать, что из А следует В?

Добавлено спустя 1 час 45 минут 4 секунды:

может тупо вероятность оценить?

т.е. считать, что вероятностное пространство состоит только из
наборов удовлетворяющих условию А и попытаться оценить
вероятность Р1 того, что случайный набор из этого пространства
обладает свойством В. Если Р1 близко к единице, то считаем
причинную связь доказанной...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2008, 08:44 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Описание построения критерия, на мой взгляд, не очень понятное и, следовательно, требует правки. Поэтому в качестве шутливого ответа ограничусь цитатой. Кендалл М.Дж., Стьюарт А. «Статистические выводы и связи», 1973:
Цитата:
Статистическая зависимость, как бы ни была она сильна, никогда не может установить причинной связи: наши идеи о причине должны приходить извне статистики, в конечном счете, из некоторой другой теории.
...
Бернард Шоу блестяще сказал об этом в своем предисловии к «Доктору на распутье» (1906): «Даже опытные статистики часто не в состоянии оценить, до какой степени смысл статистических данных искажается молчаливыми предположениями их интерпретаторов... Легко доказать, что ношение цилиндров и зонтиков расширяет грудную клетку, удлиняет жизнь и дает относительный иммунитет от болезней... Университетский диплом, ежедневная ванна, обладание тридцатью парами брюк, знание музыки Вагнера, скамья в церкви — короче все, что подразумевает большие средства и хорошее воспитание,... может быть с помощью статистики представлено как магические чары, дарующие привилегии любого сорта....»
[гл. 26 «Статистическая зависимость: линейная регрессия и корреляция», с. 374]

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким критерием воспользоваться? (мат. стат.)
Сообщение01.12.2008, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Посторонний писал(а):
имеются случайные наборы, часть из них
удовлетворяет некоторому условию А, при
дальнейших исследованиях выясняется, что
эти же наборы часто удовлетворяют и условию В

каким критерием воспользоваться, чтобы доказать, что из А следует В?

Странная тирада, ей-богу. Что значит "часто"? Это значит "не всегда"? То есть не все наборы, удовлетворяющие А, удовлетворяют и В? Если это так, то как из А может следовать В?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким критерием воспользоваться? (мат. стат.)
Сообщение01.12.2008, 16:33 


16/01/06
38
Хорхе писал(а):
Посторонний писал(а):
имеются случайные наборы, часть из них
удовлетворяет некоторому условию А, при
дальнейших исследованиях выясняется, что
эти же наборы часто удовлетворяют и условию В

каким критерием воспользоваться, чтобы доказать, что из А следует В?

Странная тирада, ей-богу. Что значит "часто"? Это значит "не всегда"?
То есть не все наборы, удовлетворяющие А, удовлетворяют и В?
Если это так, то как из А может следовать В?
ну хорошо...
если сказать, что "А почти всегда влечет В"... можно так сказать?

т.е. взяли наборы, обладающие свойством А, получили
что в 99 случаях из 100 они обладают свойством В

но ведь не все наборы просмотрены... мы их честно отбирали случайно, без
подтасовок всяких... для тех, что мы проверили получили 0,99...
что про оставшиеся можно сказать? про непроверенные нами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2008, 17:21 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
1. Это не постановка задачи. Просмотрите в учебниках и/или конспектах лекций как формулируются гипотезы (основная и альтернатива), как строятся критерии (и что такое, вообще, статистический критерий). Например, можно посмотреть учебник Г. Крамера или/и конспект лекций Н.И. Черновой.
2. При одной из формализаций написанной Вами проблемы, приходим к задаче, решение которой рассмотрел PAV: см. его последнее сообщение в теме Если при статистическом оценивании частота события = 1?.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2008, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Знаете, между "следует" и "почти всегда следует" в Вашем понимании -- огромная пропасть, больше, чем между "следует с вероятностью 0,01" и "следует с вероятностью 0,99".

Если речь идет о "почти всегда следует" -- ну хорошо, выбрасываем из нашей выборки все наборы, для которых не выполнено А и имеем простой статистический критерий для проверки параметра $p$ распределения Бернулли.

Проясню свою мысль в этой постановке. Не может быть в статистическом критерии гипотезы "$p=1$". Он тогда не статистический. Как только есть А, которое не В, мы отклоняем гипотезу, вот и все. Но как "$p=0,99$" гипотеза может формулироваться. И тогда действительно некий статистический критерий можно построить в зависимости от того, что у нас будет альтернативной гипотезой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group