2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 17:56 


05/09/16
12062
Выяснилось, что остатков от деления пятой степени на $43$ чисел от $1$ до $43$ как раз $43$, то есть $b=a^5 \mod 43$ (mod имеется в виду операция взятия остатка от деления, в данном случае на 43) даёт $b$ в диапазоне $0 \dots 42$ и не повторяется. В отличие от квадратичных вычетов, которых для модуля $43$ существует только половина ($21$).
Вопрос: может ли быть формула для вычисления $a$ если известно $b$ и известно, что $1\le a \le 43$
Никаких попыток самостоятельного решения кроме таблицы $b->a$ привести не могу в виду нехватки знаний. Но таблица у меня есть, в крайнем случае по ней буду.
код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. a b 
  2. 1 1 
  3. 2 32 
  4. 3 28 
  5. 4 35 
  6. 5 29 
  7. 6 36 
  8. 7 37 
  9. 8 2 
  10. 9 10 
  11. 10 25 
  12. 11 16 
  13. 12 34 
  14. 13 31 
  15. 14 23 
  16. 15 38 
  17. 16 21 
  18. 17 40 
  19. 18 19 
  20. 19 30 
  21. 20 26 
  22. 21 4 
  23. 22 39 
  24. 23 17 
  25. 24 13 
  26. 25 24 
  27. 26 3 
  28. 27 22 
  29. 28 5 
  30. 29 20 
  31. 30 12 
  32. 31 9 
  33. 32 27 
  34. 33 18 
  35. 34 33 
  36. 35 41 
  37. 36 6 
  38. 37 7 
  39. 38 14 
  40. 39 8 
  41. 40 15 
  42. 41 11 
  43. 42 42 
  44. 43 0 

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 18:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
PARI/GP позволяет вычислить прямо:
Код:
? a=sqrtn(Mod(b,43),5);

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 18:47 


05/09/16
12062
Dmitriy40 в сообщении #1631491 писал(а):
PARI/GP позволяет вычислить прямо:

А питон? В pari/gp mod это же такая спецструктура, наверное там что-то типа таблицы и делается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 18:52 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$a=b^{17}$?

(Оффтоп)

Решение учебной задачи, нужно вынести мне предупреждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 18:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
$(a^5)^{17}=a \mod 43$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 19:04 


05/09/16
12062
Null в сообщении #1631497 писал(а):
$a=b^{17}$?

venco в сообщении #1631499 писал(а):
$(a^5)^{17}=a \mod 43$


Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 19:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Скорее всего для такого маленького модуля лучше использовать таблицу.

А так принцип решения такой:
Надо найти $n$-ный корень по модулю $p$.
По малой теореме Ферма $x^{p-1}=1 \mod p$, а значит $x^{k(p-1)+1}=x \mod p$
Т.е. надо найти такое $m$, чтобы $nm = 1 \mod (p-1)$, т.е. $m=n^{-1} \mod (p-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 19:35 


05/09/16
12062
venco в сообщении #1631506 писал(а):
А так принцип решения такой:

И где там возникает 17?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 19:38 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
wrest в сообщении #1631515 писал(а):
И где там возникает 17?
В самой последней формуле:
Код:
? Mod(1/5,42)
%1 = Mod(17, 42)
$n^{-1} \mod{p-1} = 5^{-1}\mod{42} = 17 \mod{42}$
$5 \cdot 17 = 85 = 1 \mod{42}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 19:57 


05/09/16
12062
Гениально! Спасибо всем!
Просто так оказалось, что букв в родном алфавите 33 и ещё 10 цифр а всего 43 символа (простое число, повезло). И вот остатков 5-х степеней от деления на 43 -- тоже 43 (с нулём). Можно операцией взятия остатка от 5 степени номера символа кодировать этот алфавит, и для декодирования удивительным образом не нужна таблица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 20:15 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
А почему 5-я степень? Не первая?
И повезло не только что 43 простое, но и что 42 не делится на 5 (41 не подошло бы, с ним остатков пятой степени не 41, а всего 9).

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 20:29 


05/09/16
12062
Dmitriy40 в сообщении #1631518 писал(а):
А почему 5-я степень? Не первая?

Ну первая степень это просто шифр путём ротации алфавита (если смещение задать). А так -- перестановочка прикольная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 20:42 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Ну тогда подойдёт любая нечётная степень, не делящаяся и на 3 и на 7 (взаимно простая с 42).

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 20:54 


05/09/16
12062
Dmitriy40 в сообщении #1631523 писал(а):
Ну тогда подойдёт любая нечётная степень, не делящаяся и на 3 и на 7 (взаимно простая с 42).

А 13-я будет работать в обе стороны :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная операция к (a^5%43)
Сообщение01.03.2024, 21:53 


23/02/12
3357
wrest в сообщении #1631487 писал(а):
Выяснилось, что остатков от деления пятой степени на $43$ чисел от $1$ до $43$ как раз $43$, то есть $b=a^5 \mod 43$ (mod имеется в виду операция взятия остатка от деления, в данном случае на 43) даёт $b$ в диапазоне $0 \dots 42$ и не повторяется.
Разве это не известные индексы - Бухштаб "Теория чисел" стр. 152?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group