2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 21:37 


09/07/20
133
Два одинаковых, деревянных, бруска массой m, лежат на горизонтальной поверхности (Расстояние между брусками - L). Между ними, помещена сжатая пружина жесткостью k. (Пружина подвязана ниткой и система неподвижна). В какой-то момент нить оборвалась и бруски начали двигаться с ускорением a. Найдите длину пружины если $a=0.6 \frac{\text{м}}{{\text{с}}^2}$ , $k=30 \frac{\text{н}}{\text{м}}$ , $L=0.06 \text{м}$.

Изображение


Допустим, длина пружины равна $L_{0}$. Тогда $L_{0}=L+2x$ .

Закон сохранения энергии $\frac{k(2x)^2}{2}=\frac{mv^2}{2}+\frac{mv^2}{2}$ .

Кинематика $v(t)=v_{0}+at=at$ и $x=v_{0}t+\frac{at^2}{2}=\frac{at^2}{2}$

И получим $kx=ma \to x=\frac{ma}{k}=\frac{1}{500} \text{м} =\frac{1}{5} \text{см} \to L_{0}=L+2x=6+2 \cdot \frac{1}{5}=\frac{32}{5}\text{см}$.

Вопрос: Где я ошибаюсь? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 21:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
А зачем через энергию-то решать? Решайте через силу $F=k(L_0-L)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 22:06 


09/07/20
133
warlock66613

$F=k(L_{0}-L)=ma \to  L_{0}=\frac{ma+kL}{k}=0.062 \text{м}$ Вот так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 22:29 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 22:54 


09/07/20
133
warlock66613

Благодарю. А можете сказать, что я делаю неправильно в своем решении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 23:07 


14/01/11
3040
paranoidandroid в сообщении #1630573 писал(а):
Вопрос: Где я ошибаюсь?

Вот тут.
paranoidandroid в сообщении #1630573 писал(а):
И получим $kx=ma \dots$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 23:10 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Не могу, потому что не могу понять что вы делаете в своём решении. Вот $x$ например у вас меняется в зависимости от времени или нет? Если да, то $L_{0}=L+2x$ неверно. То что вы написали в строке "кинематика" верно только для равноускоренного движения, у нас не такое. Откуда получилось $kx=ma$ совершенно непонятно. Если это просто $F=ma$, то зачем была нужна "кинематика" и закон сохранения энергии? Но это всё равно неверно, потому что даже если вы мысленно разделили пружину на две половинки и рассматриваете одну половину, то надо учесть, что жёсткость такой половины в два раза больше жёсткости целой пружины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 23:33 


09/07/20
133
warlock66613

Да, $x=x(t)$ является функцией времени. А если написать так $L_{0}(t)=L+2x(t)$?

и $\frac{k(2x(t))^2}{2}=\frac{m{v(t)}^2}{2}+\frac{m{v(t)}^2}{2} \to \frac{d}{dt}(\frac{k(2x(t))^2}{2})=\frac{d}{dt}(\frac{m{v(t)}^2}{2}+\frac{m{v(t)}^2}{2}) \to 4k \frac{dx}{dt} = m \frac{dv}{dt}+m \frac{dv}{dt} \to m a(t) =2k v(t) $

Насколько это правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение22.02.2024, 23:43 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Совершенно неправильно. Закон сохранения энергии выглядит не так. Вы приравняли кинетическую энергию в некоторый момент времени к потенциальной энергии в тот же момент — это неверно. Должно быть так: $$\frac {k(2x(t))^2} 2 + 2\frac {mv(t)^2} 2 = \frac {k(2x(0))^2} 2$$. Когда возьмёте производную правая часть обратится в ноль, так как она константа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение23.02.2024, 00:16 


09/07/20
133
warlock66613

$\frac {k(2x(t))^2} 2 + 2\frac {mv(t)^2} 2 = \frac {k(2x(0))^2} 2$

$\frac{d}{dt}(\frac {k(2x(t))^2} 2 + 2\frac {mv(t)^2}2)=\frac{d}{dt}( \frac {k(2x(0))^2} 2)$

$kv(t)+ma(t)=0$

$kv(t)+m \frac{dv(t)}{dt}=0$

$\int{\frac{dv(t)}{v(t)}}=- \frac{k}{m} \int {dt}$

$\ln(v(t))=- \frac{k}{m}t +C$

$v(t)=e^{- \frac{k}{m}t  \cdot C}$

$a(t)=\frac{d}{dt}e^{- \frac{k}{m}t  \cdot C}$ Где $a(0)=0.6 \frac{\text{м}}{{\text{с}}^2}$.

Но не могу связать с длинной деформации пружины..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение23.02.2024, 00:31 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Сплошные ошибки. Например,
$\frac d {dt} x(t)^2 = 2x(t) \frac d {dt} x(t) = 2x(t)v(t)$.
И главное я не понимаю в чём идея, в чём план решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение23.02.2024, 00:55 


09/07/20
133
Просто , я хочу решить эту задачу каким-то другим способом, но не как не получается :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение23.02.2024, 10:13 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Ну, если правильно продифференцировать, то получится
$$4kx(t)v(t) +2mv(t)a(t)=0.$$
Сокращаем на $v(t)$, получаем
$$a(t)=-2\frac k m x(t)$$
Берём $t=0$ и модуль (нам неважно куда направлено ускорение):
$$a = \frac k m (L_0 - L).$$
Дальше как обычно.

-- 23.02.2024, 11:16 --

Единственное, что плохо — что мы фактически сократили на $0$, ведь $v(0) = 0$. В принципе можно это обосновать через непрерывность, через предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача 9 - го класса :)
Сообщение23.02.2024, 12:13 


09/07/20
133

(Оффтоп)

warlock66613. Большое спасибо !

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group