2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 03:20 


17/10/16
3793
Вы замечали когда-нибудь, что очень часто, когда видишь красивый пейзаж и фотографируешь его, всегда получается одно из двух: либо (широкоугольный объектив) дальние объекты на фото выглядят очень маленькими, либо (менее широкоугольный объектив) фотографии не хватает ширины. В любом случае "совсем не то".

При этом глаз видит пейзаж вроде бы иначе: и ширины достаточно, и дальние объекты достаточно большие. В чем тут дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 04:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11479
Можно уточнить, в каком мы сейчас веке? Потому что после появления фотоаппаратов системы "Зенит" проблема вроде как была решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 08:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7699
При рассматривании фотографии одним глазом с расстояния k*ФР (фокусное расстояние, умноженное на коэффициент увеличения при печати) видимые размеры объектов точно такие же, как при взгляде на местности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 13:22 


17/10/16
3793
DimaM
Это да. Можно тогда сказать, что этот эффект - это просто следствие разглядывания относительно маленьких фотографий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 16:37 
Аватара пользователя


27/02/12
3682
Вот у Перельмана об этом.
Утундрий в сообщении #1629069 писал(а):
Потому что после появления фотоаппаратов системы "Зенит" проблема вроде как была решена.

Как именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 18:10 


05/09/16
11422
sergey zhukov в сообщении #1629068 писал(а):
При этом глаз видит пейзаж вроде бы иначе: и ширины достаточно, и дальние объекты достаточно большие. В чем тут дело?

Дело тут в том, что глаз (а вернее глаза+мозг) это скорее видеокамера, с "цифровым зумом", а не фотоаппарат.
Поэтому то, что мы видим на фото и то что мы видим в жизни -- "две большие разницы".
Об этом знают художники и дальние объекты увеличивают, т.е. изображают крупнее чем было бы на фото.

Рекомендую:
Раушенбах. Системы перспективы в изобразительном искусстве : Общая теория перспективы. — Москва, 1986

Для начала можно его же
Раушенбах. Геометрия картины и зрительное восприятие.
Там есть разбор одного пейзажа, как раз на тему этой темы, в главе 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11479
miflin в сообщении #1629138 писал(а):
Как именно?
Похоже, я не верно понял стартовый вопрос. А имел в виду всего лишь тот факт, что в "зеркалках" запечатлеется ровно то, что видно в окуляр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение11.02.2024, 22:18 


05/09/16
11422
Утундрий в сообщении #1629166 писал(а):
А имел в виду всего лишь тот факт, что в "зеркалках" запечатлеется ровно то, что видно в окуляр.

Это заблуждение :D Почти то, но конечно не "ровно то", именно в геометрическом контексте.
Во-первых, покрытие видоискателя очень редко составляло 100% кадра. В частности, "после появления фотоаппаратов системы "Зенит" покрытие было около 70%. Сейчас, когда видоискатель электронный, проблема решена.
Во-вторых, в видоискатель обычно смотрят при открытой диафрагме, а не при той как делается фото. Ну в телефонах диафрагма фиксирована, так что и этой проблемы нет.
Ну и в качестве бонуса, в-третьих: в дальномерных фотоаппаратах (не во всех) рисовали рамки под разные фокусные. Параллакс конечно был, но пейзаж это не про то, там параллаксом можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение12.02.2024, 05:27 
Аватара пользователя


27/02/12
3682

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1629171 писал(а):
после появления фотоаппаратов системы "Зенит" покрытие было около 70%.

Это-то бог с ним. Зато открылись широкие возможности для работы с "левой" оптикой.
Помнится, скрестил свой "Зенит-3М" с подзорной трубой, и получилась очень даже вполне себе "фоторогатка". :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение15.02.2024, 12:46 


17/10/16
3793
wrest в сообщении #1629152 писал(а):
Для начала можно его же
Раушенбах. Геометрия картины и зрительное восприятие.

Мда. Интересно.

В нулевом приближении можно сказать, что все объясняется бинокулярностью. У двух глаз и поле зрения заметно шире, чем у одного, и чувство объемности тут возникает совершенно ясно как и откуда. Когда же мы смотрим двумя глазами на плоскость картины или фото, то два глаза ясно говорят нам "это плоскость, а не объем". Т.е. совсем не то.

Во первом приближении, когда мы смотрим на фото или картину одним глазом, все можно объяснить ненадлежащим угловым размером картинки. Т.е. она должна быть определенного размера и рассматриваться с определенного расстояния. То, о чем говорит Перельман. Обычно картинка рассматривается так, что имеет слишком малый угловой размер, поэтому кажется, что ближние предметы слишком велики, а дальние - слишком малы.

Во втором приближении мы уже говорим примерно следующее: вот у нас один глаз, на сетчатке которого плоским изображением фото или картины создана именно та картинка, которая создается на ней соответствующими объемными предметами. И тем не менее все равно мы не получаем соответствующего впечатления. В чем дело? Вот эта книжка Раушенбаха как раз об этом (насколько я понял).

Скажем, он говорит о том, что перспектива, построенная по ренессансным правилам (т.е. такая, которая, будучи использована на плоскости (которую рассматривают с правильного расстояния), дает на сетчатке именно то изображение, которое дает соответствующа объемная обстановка) при всей своей научности вовсе не является истинно правильной, и что отобразить объем на плоскости как-то без искажений вообще нельзя.

Или, например, он говорит о том, что обратная перспектива - это нечто такое, что как-бы всем знакомо и наблюдатется для ближних объектов. Кто-нибудь когда-нибудь это наблюдал? Я лично нет. Пример с параллельной аксонометрией, которая кажется именно слегка обратной перспективой - это действительно так. Я это замечал много раз. Но это же имеет совершенно другое объяснение. Мы привыкли к тому, что все объекты имеют прямую перспективу. Если мы видим объект, который ее не имеет (параллельная аксонометрия), то заключаем, что это потому, что дальняя часть объекта больше передней.

Честно говоря, не совсем ясно, почему один глаз нельзя "обмануть" плоским изображением, и от плоского изображения на сетчатке нужно именно создавать другую картинку, чем от объемного, чтобы первое было больше похоже на второе. Все же, видимо, большую роль играет бинокулярность зрения. Никто никогда не смотрит на объем одним глазом и не привык к этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение16.02.2024, 05:57 


12/08/13
894
sergey zhukov в сообщении #1629626 писал(а):
Честно говоря, не совсем ясно, почему один глаз нельзя "обмануть" плоским изображением, и от плоского изображения на сетчатке нужно именно создавать другую картинку, чем от объемного, чтобы первое было больше похоже на второе. Все же, видимо, большую роль играет бинокулярность зрения. Никто никогда не смотрит на объем одним глазом и не привык к этому.

Я смотрю на мир одним глазом сорок лет уже, и могу заверить, что не в бинокулярности тут дело.
Причина в том, что короткофокусная оптика растягивает перспективу, визуально отдаляя задний план (а длиннофокусная, соответственно, сплющивает, приближая задний план). То есть: на фотографии, снятой широкоугольником, отношение размера близкого объекта к размеру далёкого - больше, чем в натуре.
(А Перельман, при всём уважении, то ли ошибается, то ли я его не понимаю.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение16.02.2024, 06:14 


17/10/16
3793
diletto
Если вся проблема только в том, что плоское изображение создает на сетчатке глаза какое-то другое изображение, чем объемная обстановка, то ясно, что это несложно исправить. В конце концов нетрудно создать плоское изображение такое, чтобы на сетчатке оно создавало именно ту картинку, которую там создает объемная обстановка.

Короткофокусная оптика (вообще фотография) правильно передает угловые размеры предметов. На фото они такие же, как в натуре. Если взять полупрозрачную фотографию пейзажа и, держа ее в руке и стоя в той же точке, откуда велась сьемка, наложить ее на соответствующий пейзаж, то при правильном расстоянии от глаза полупрозрачная фотография пейзажа и сам пейзаж полностью совпадут (если нет - это кривой объектив, большая дисторсия). Другое дело, что маленькую фотографию придется для этого поднести очень близко к глазу. Настолько близко, что на ней даже сфокусироваться будет нельзя.

Иначе говоря, либо нужно рассматривать маленькие фотографии с очень близкого расстояния, либо печатать их очень большими и смотреть с более-менее приличного расстояния. Это то, о чем говорит Перельман.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение16.02.2024, 06:44 


12/08/13
894
sergey zhukov в сообщении #1629757 писал(а):
Короткофокусная оптика (вообще фотография) правильно передает угловые размеры предметов.

Мда, геометрическая оптика говорит, что действительно так. Но сильно противоречит очевидности :)
Прям хоть понятие "психологической перспективы" вводи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение16.02.2024, 09:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7699
diletto в сообщении #1629756 писал(а):
Причина в том, что короткофокусная оптика растягивает перспективу, визуально отдаляя задний план (а длиннофокусная, соответственно, сплющивает, приближая задний план). То есть: на фотографии, снятой широкоугольником, отношение размера близкого объекта к размеру далёкого - больше, чем в натуре.

Это известное заблуждение.
Лечится простым опытом: нужно из фотографии, снятой шириком, вырезать серединку и сравнить с фотографией, снятой телевиком. С точностью до искажений конкретного объектива получится одно и то же.
Если самостоятельно по какой-то причине не удается провести, можно посмотреть готовые картинки, например, в книжке Л. Дыко "Основы композиции в фотографии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Широкоугольная фотография
Сообщение16.02.2024, 16:52 


17/10/16
3793
Если принять, что глаз видит только угловые размеры тел, то нетрудно понять, почему широкоугольная оптика "увеличивает передний план и уменьшает задний". Скажем, у нас есть фото, на котором есть две детали в центре кадра и с краю:
Изображение

Глаз смотрит на это фото из точки слева. Издалека угловые размеры деталей одинаковы. Но если приближать фото к глазу, то угловой размер центральной детали растет, а угловой размер крайней детали проходит через максимум и начинает падать. Поэтому приближение фото к глазу ведет к увеличению центральной части кадра и уменьшению периферии. Где-то есть правильное расстояние, на котором угловые размеры всех деталей становятся правильными. Обычно же мы рассматриваем это фото с неправильного расстояния, на котором угловые размеры деталей периферии слишком велики в сравнении с угловыми размерами деталей в центре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group