Поверка манометра в гараже: в чём косяк эксперимента?

[Droog_Andrey]

Момент 1:42 на видео разъясняется позже: там масло в трубку попало и манометр завис, выдавливая его из трубки. Прочистили и снова стал работать.

Гистерезиса при движении штока с грузами нет, проверяли.

Водопроводные фитинги использовались для присоединения других манометров и датчиков давления, там внутри везде воздух.

Форма графика неровная, на "ниппель" не похоже.

[wrest]

Droog_Andrey в сообщении #1627707 писал(а):

Форма графика неровная, на "ниппель" не похоже.

Так покажите :)
У вас там бальше по видео говорится что все аналоговые манометры, и цифровые датчики кроме одного, будучи присоединенными в одну гребенку, показывают одно и тоже с разбросом в 10% Соответственно ваш вопрос, как я понимаю, не врут ли они все на пол-атмосферы. Скорее всего нет, и значит есть систематическая погрешность в эксперимете с велосипедным насосом. Которую и надо вскрыть в этой теме.

Для этого нужна ясность как именно манометры в эксперименте с насосом присоединялись к трубе.
В том, что непосредственно под поршнем было давление в 3,5 сомнения могут быть только если вы неправильно посчитали площадь поршня и массу груза (что я бы не исключал невзирая на видео). Конечно более прямой метод был бы померить вес прикладываемый к поршню динамометром, предварительно поверив динамометр. Эта конструкция с трубой надетой на ручку насоса и приваренной огромной площадкой с наваленным на неё металломом не вызывает доверия...

[sergey zhukov]

wrest
Да уж, честно говоря. Так себе установка. Для нее полученная точность, по моему, отличная.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1627766 писал(а):

В том, что непосредственно под поршнем было давление в 3,5 сомнения могут быть только если вы неправильно посчитали площадь поршня и массу груза (что я бы не исключал невзирая на видео).

Или перекос.

[rascas]

Droog_Andrey в сообщении #1627171 писал(а):

Груз массой 20,9 кг давит на поршень цилиндра с внутренним диаметром 27 мм. Расчётное давление должно быть более 3,5 бар, но три различных манометра показывают около 3 бар. Пробовали разные грузы, линейности нет.
Это манометры одинаково врут, или есть существенный огрех в проведении эксперимента?

Возможно диаметр трубки, корпуса велосипедного насоса внизу больше чем вверху.
И возможно под действием давления в 3 атм. тонкостенную трубку корпуса велосипедного насоса распирает процентов на 5. Или трубка насоса не круглого сечения, а немного сплюснутая и давление делает её кругом.
Для точного измерения уже таких давлений нужен насос со стальными толстыми стенками. (А здесь толщина стенки 1 мм. из непонятного материала, возможно алюминия или пластика. )

[wrest]

rascas в сообщении #1627959 писал(а):

Возможно диаметр трубки, корпуса велосипедного насоса внизу больше чем вверху.

На почти 17% ?

-- 01.02.2024, 16:02 --

rascas в сообщении #1627959 писал(а):

Для точного измерения уже таких давлений нужен насос со стальными толстыми стенками.

Велосипеды обычно качают до 3-4 бар (ну я по крайней мере так качаю свой), а низкопрофильные/узкие шины и больше. Так что для велосипедных насосов это самое обычное давление, от которого их не распирает и не корёжит.

[rascas]

wrest в сообщении #1627965 писал(а):

На почти 17% ?

Вы корень потеряли.
$\sqrt{\frac{3.5}{3}} \simeq 1.08$

wrest в сообщении #1627965 писал(а):

для велосипедных насосов это самое обычное давление

rascas в сообщении #1627959 писал(а):

Для точного измерения

Накачать шину это одно, а измерить усилие на штоке насоса это другое.

[wrest]

rascas в сообщении #1627968 писал(а):

Накачать шину это одно, а измерить усилие на штоке насоса это другое.

Я писал о том, что велосипедные насосы давлением до 5 бар не распирает, поэтому реализумость предположения о том что

rascas в сообщении #1627959 писал(а):

диаметр трубки, корпуса велосипедного насоса внизу больше чем вверху.

весьма маловероятна. Поэтому если диаметр измерен верно на входе насоса, то и внизу он такой же скорее всего, и никакие стальные стенки 1мм не нужны.

[rascas]

Если тонкостенная трубка диаметром 27 мм и толщиной стенки 1 мм и выполнена из алюминия или стали, то распирание трубки корпуса насоса давлением 3 бар будет незначительно. Но это надо было посчитать. Если материал трубки другой, с меньшим модулем Юнга, то распирание корпуса насоса может быть и значительным.

wrest в сообщении #1627989 писал(а):

если диаметр измерен верно на входе насоса, то и внизу он такой же скорее всего

Теперь про конструкцию насоса. Почему вы уверены, что внутренние диаметры внизу и вверху одинаковы именно в применяемом насосе?
Конструкция, когда нижний диаметр трубки немного больше верхнего будет давать некоторые плюсы при эксплуатации насоса.
Дело в том, что насос, подавляющую величину времени хранится в сложенном состоянии, это позволяет поршню немного "расправится" при хранении. И при вытягивании поршня при накачивании он будет плотнее прилегать к стенкам трубки корпуса насоса.
Если сделать наоборот, верхний диаметр больше нижнего. И если при хранении смазка и поршень насоса задубеют. То насос качать не будет, а будет пропускать воздух между поршнем и стенкой трубки корпуса, особенно в верхней зоне.

[wrest]

rascas в сообщении #1628001 писал(а):

Теперь про конструкцию насоса. Почему вы уверены, что внутренние диаметры внизу и вверху одинаковы именно в применяемом насосе?

Так было во всех велосипедных насосах которые когда-либо у меня были. Такое впечатление, что вы рассуждаете теоретически, как будто у вас не было велосипеда и велосипедных насосов и вы строите теорию как можно было бы делать велосипедные насосы чтобы они стали ещё лучше...
Ну в любом случае, это вопрос к ТС - а не распёрло ли у него насос чем нибудь так, что площадь сечения увеличилась настолько, чтобы манометр показывал 3 вместо 3,5

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1628009 писал(а):

Ну в любом случае, это вопрос к ТС - а не распёрло ли у него насос чем нибудь так, что площадь сечения увеличилась настолько, чтобы манометр показывал 3 вместо 3,5

Как было посчитано выше, изменение радиуса\диаметра, для такой систематической погрешности, достаточно в 8%
А это на указанном диаметре 27 мм - 2.16 мм по диаметру, или 1.08 мм по радиусу.

Это уже немного.

[LLeonid3]

В грузопоршневых манометрах, применяемых для поверки обычных пружинных манометров, поршень с грузом (в виде дисков с центровкой за счёт кольцевых выточек) всегда при работе вращается (рукой госповерителя ), а сам шток должен быть в вертикальном положении, контролируется по пузырьковому уровню.
Манжеты любого типа противопоказаны. просачивающееся по зазору цилиндр-- поршень масло в обороте.

[Droog_Andrey]

Распирание трубки измеряли, не превышает 0.1 мм.