2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Полином надо полем
Сообщение29.01.2024, 21:28 


05/08/18
149
Москва
Здравствуйте.

Попадаются выражения "полином над полем/множеством" на различных сайтах. А я не знаю, что имеется ввиду.
Почему-то иногда пишут, что коэффициенты полинома принадлежать этому множеству. При этом ничего не говорится о самой переменной: какому множеству она сама принадлежит.
вот, например, выдержка из одного материала:
Изображение

В пункте 1 сказано, что полином p над множеством C есть следующая функция... Далее идет выражение
Что означает эта фраза "полином p над C"? И как читать идущую далее математическую запись?
Прошу помочь

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение29.01.2024, 21:44 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Обычно определение примерно такое. Если $R$ - это коммутативное кольцо с единицей (например, поле), то множество многочленов $R[X]$ над $R$ - это множество всех формальных выражений вида $a_0 + a_1 X + \ldots + a_n X^n$, где $a_i \in R$. Совсем строго оно определяется просто как множество последовательностей $(a_0, a_1, \ldots)$, где с некоторого места одни нули. Так что переменная - это просто буква, она основному кольцу не принадлежит.

Конечно, многочлен можно интерпретировать и как функцию $R \to R$, которая элемент $z \in R$ переводит в $a_0 + \ldots + a_n z^n \in R$. Но при этом разные многочлены могут задавать одну и ту же функцию. И часто такая интерпретация не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение30.01.2024, 03:15 
Заслуженный участник


18/01/15
3245
Andrey from Mos в сообщении #1627476 писал(а):
Попадаются выражения "полином над полем/множеством" на различных сайтах. А я не знаю, что имеется ввиду.
А вы лучше не сайты читайте, а хороший учебник по алгебре, скажем А.И.Кострикин, Введение в алгебру. А то вы не знаете, чем отличается полином от полиномиальной функции, и не видите, что написано ${\mathbb C}$, а не какое-то множество $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение30.01.2024, 19:41 


05/08/18
149
Москва
Спасибо всем за пояснения и подсказки. Я, кстати, заметил, что у заглавных букв пишут еще вертикальную черту, но не придал этому значению. Вероятно, так обозначают множества?
Учебник поищу, спасибо (как раз надеялся, что кто-то подскажет литературу)

dgwuqtj, если я правильно понимаю, в моём примере (на картинке) речь идет как раз про тот случай, что вы описали во второй части своего сообщения. То есть, комплексное число z переводится в комплексное значение функции (полинома). Одним числам из комплексного множества сопоставляются другие. А полином выходит как бы функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение30.01.2024, 20:47 


22/10/20
1206
dgwuqtj в сообщении #1627477 писал(а):
бычно определение примерно такое. Если $R$ - это коммутативное кольцо с единицей (например, поле), то множество многочленов $R[X]$ над $R$ - это множество всех формальных выражений вида $a_0 + a_1 X + \ldots + a_n X^n$, где $a_i \in R$.
Слегка дополню. Насколько мне известно, под "формальными суммами" понимают просто строки определенного вида. Если понимать такое определение многочленов непосредственно, то, например, $3X^2 + 2X^3$ многочленом не является, а $0+0X+3X^2+2X^3$ - является. Более того, $0+0X+2X^3+3X^2$ - тоже не многочлен с точки зрения этого определения. Поэтому, понимать многочлены как формальные суммы (т.е. как строки вида $a_0 + a_1 X + \ldots + a_n X^n$) - не совсем правильно.

Я для себя решил эту проблему так:

1)Рассмотрим множество всех "многочленоподобных" выражений, т.е. выражений, представляющих собой сумму (возможно, состоящую из одного элемента) одночленов. Под одночленом будем понимать произведение (возможно, состоящее из одного элемента) чисел и степеней данной переменной $X$. В частности, таким "многочленоподобным выражением" будет, например, $3 \cdot 1.2 X^2 X^3 + X^13 + 2X - 2X + 0$.

2)Далее факторизуем множество таких выражений по:
-отождествлению $X$ и $X^1$
-приведению одночленов к стандартному виду (т.е. по перемножению внутри одночлена всех чисел и всех степеней, и по изменению порядка сомножителей)
-перестановке одночленов местами друг с другом в сумме
-по приведению подобных слагаемых
-по добавлению и удалению одночленов с нулевыми коэффициентами, в частности, по добавлению и удалению нуля
(вроде бы ничего не забыл)

Многочленом будем называть класс эквивалентности многочленоподобных выражений по данному отношению эквивалентности.

-- 30.01.2024, 20:57 --

Andrey from Mos в сообщении #1627583 писал(а):
А полином выходит как бы функцией.
Над любым полем разные полиномиальные функции задаются разными многочленами. Но могут существовать поля, над которыми разные многочлены задают одну и ту же полиномиальную функцию ($x$ и $x^2$ над $\mathbb Z_2$). Если поле бесконечно, как $\mathbb C$ в Вашем случае, то разные многочлены задают разные полиномиальные функции, а значит, грубо говоря, можно не заморачиваться с различением многочленов и полиномиальных функций. Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение30.01.2024, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
EminentVictorians в сообщении #1627601 писал(а):
Многочленом будем называть класс эквивалентности многочленоподобных выражений по данному отношению эквивалентности.

Вы не могли бы пояснить своё определение на примере, скажем, $\mathbb{Q}[\sqrt[3]3]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение31.01.2024, 00:14 


22/10/20
1206
Geen в сообщении #1627667 писал(а):
Вы не могли бы пояснить своё определение на примере, скажем, $\mathbb{Q}[\sqrt[3]3]$?
Конструкция применима к любому полю. Что именно вы хотите уточнить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение31.01.2024, 00:25 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Andrey from Mos в сообщении #1627583 писал(а):
Вероятно, так обозначают множества?
Так обозначают уникальные объекты, имена собственные так сказать. Они обычно являются множествами, но множествами со структурой. Так, в данном случае $\mathbb C$ — это не просто множество комплексных чисел, важно что это поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полином надо полем
Сообщение31.01.2024, 19:03 


05/08/18
149
Москва
Ну я пока не знаю, что такое поле. Про множества нам рассказывали, а про поля не рассказывали. Так что буду читать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group