Книги по общей теории систем

[Rasool]

Заинтересовался общей теорией систем. Нашел упоминание о книге Людвига фон Берталанфи "Общая теория систем. Основы, развитие, применение. Переработанное издание", но не нашел, где ее можно купить и скачать. В интернете есть только урезанная версия объемом до 27 первых страниц. Буду благодарен, если кто-нибудь даст ссылку на интернет-магазин, где можно купить и скачать полную версию книги. Или хотя бы аналогичную книгу с доступным изложением общей теории систем.

[Anton_Peplov]

Rasool в сообщении #1626643 писал(а):

Или хотя бы аналогичную книгу с доступным изложением общей теории систем.

Нужно понимать, что общая теория систем в том смысле, как ее понимал фон Берталанфи - это дисциплина на грани (или за гранью) философии. Поэтому у каждого автора будет своя теория систем. Сколько книг найдете, столько теорий (или "теорий") прочитаете. К тому же в этой сфере очень много откровенного фричества, так что выбирать нужно аккуратно. С очень большой вероятностью книга с громким названием "общая теория систем" окажется пустой болтовней. Если совсем (не) повезет, то еще и с "опровержением" элементарной физики, как здесь.
Так что, если хотите ознакомиться с взглядами фон Берталанфи, лучше всего все-таки найти его собственную книгу.

Есть еще такие дисциплины как системный анализ и системная инженерия. Это на стыке разных областей математики, информатики и техники. Там тоже в десяти учебниках под одним названием десять разных предметов, но по другим причинам: дисциплина настолько "лоскутная", что у каждого свое мнение, что туда включать.

[Rasool]

Спасибо.

[Rasool]

Я нашел статью в Википедии "Общая теория систем", видимо там и можно посмотреть источники в библиографии.

[Mihaylo]

ОТС - это философня без цели.
Рассмотрите системную инженерию - дисциплина, которая готовит системных инженеров, системных аналитиков и даже системных администраторов.

-- 02.03.2024, 19:28 --

https://hh.ru/vacancy/93295615

Ведущий системный инженер (ИКТ)
от 170 000 ₽
на руки
Требуемый опыт работы: 1–3 года

Требования:

- Высшее техническое образование;
- Релевантный опыт работы от 1 года;
- Опыт внедрения различных программных продуктов, продвинутого траблшутинга, разработки скриптов, понимания сложных многоступенчатых взаимодействий инфраструктурных систем;
- Навыки управления \ координации действий группы технических специалистов по областям для достижения результатов при реализации сложных систем;
- Навыки коммуникации с Техническими специалистами и экспертами Заказчика – разработки укрупненных и детальных планов работ, ведение переговоров, выстраивание приоритетов выполняемых задач.

[Rasool]

Mihaylo в сообщении #1631581 писал(а):

ОТС - это философня без цели.

Одна из задач философии - это дать общее мировоззрение на происходящие процессы, события, явления. ОТС - это попытка найти общее в биологических, технических и социальных системах.

[Mihaylo]

Rasool в сообщении #1631994 писал(а):

Одна из задач философии - это дать общее мировоззрение на происходящие процессы, события, явления. ОТС - это попытка найти общее в биологических, технических и социальных системах.

Вы можете что угодно формулировать, но зарплату платят системному инженеру в таких компаниях как Росатом, Боинг за траблшутинг.

А философу ("специалисту по ОТС") ничего не платят, он может только сам в политику прорваться, заделаться отбитым партийным идеологом, например. И ОТС тут не пригодится, только умение завирать.

[Rasool]

Яндекс по запросу "технократы" дает следующие сведения:

Цитата:

Технократы — это люди, обладающие обширными научными или техническими знаниями и занимающие значимые должности, либо имеющие достаточную власть или влияние.

Технократия — это форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующимся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества).

Основная идея технократии заключается в принятии решений по соображениям эффективности и, соответственно, в деполитизации процесса принятия решений. К основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности.

Технократия предполагает использование инженерных подходов для решения любых проблем.

Интересно, можно ли приверженцев общей теории систем называть "технократами"?

[Geen]

Rasool в сообщении #1659018 писал(а):

Интересно, можно ли приверженцев общей теории систем называть "технократами"?

Очевидно нет, так как прямо в Вашей ссылке написано

Rasool в сообщении #1659018 писал(а):

К основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности.

[Rasool]

Geen в сообщении #1659035 писал(а):

Rasool в сообщении #1659018 писал(а):

Интересно, можно ли приверженцев общей теории систем называть "технократами"?

Очевидно нет, так как прямо в Вашей ссылке написано

Rasool в сообщении #1659018 писал(а):

К основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности.

А если руководитель подразделения ставит задачу оптимизации работы вверенного ему подразделения по какому-либо параметру (затрачиваемые средства, время решения поставленных задач)?

[Rasool]

На букинистическом ресурсе нашел следующую книгу: Системный подход в современной науке. К 100-летию Людвига фон Берталанфи. М.: Прогресс - Традиция. 2004г. 560 с.

Цитата:

Книга посвящена группе актуальнейших проблем современной философии науки. Авторы рассматривают этапы становления и перспективы системного подхода, возможности его применения на современном этапе развития науки, показывают эволюцию идей системного анализа в рамках теории самоорганизации и синергетики. Один из разделов книги посвящен проблемам современной теоретической биологии. Оглавление I. Принцип системности: предпосылки, становление, перспективы. Людвиг фон Берталанфи и развитие системных исследований в XX веке. Л. фон Берталанфи и параметрическая общая теория систем. Наследие Л. фон Берталанфи и проблема применения системного подхода в сфере гуманитарного знания. Системная познавательная модель и современная наука. Научные традиции и революции в контексте системного анализа. Концептуальные основы системного подхода и содержание современной инженерной практики. Общая теория систем Берталанфи, возникновение системотехники и новое понимание НТП как устойчивого развития. Николай Луман: новая парадигма теории систем. Системософия, системизм, общая и частные теории систем и сетей. Энтропийная параметризация времени в общей теории систем. Тектология А.А. Богданова и идея коэволюции. От «мира организмов» Л. фон Берталанфи к «миру гибридов» Б. Латура? Особенности системного подхода в осмыслении современного глобализма. Системные аспекты высокотехнологической модернизации в России. II. Общая теория систем и современная терия познания. Двойственность: концепция и структура познавательной модели. Обновление методологической культуры в процессе освоения наукой феномена сложности. Система когнитивных наук. Теория общих систем и информационная модель мировоззрения общества. Системный подход и принятие управленческих решений. От общей теории систем к искусственным интеллектуальным средам. Системно-деятельный анализ процессов тв-ва в науке. Системный анализ в геологии. Онтология целого в аспекте систематизации наук. Ядро системы: онтологический статус и гносеологическое значение понятия. III. На пути к теоретической бологии. Стратегия системного подхода в теоретической биологии. Л. фон Берталанфи и развитие идеи теоретической биологии в XX веке. Современные представления о целостности биологических систем. Теория систематики в книге В.Н. Беклемишева «Методология систематики». Теория спасения природы в век теории систем. Биософия. Части и целое в биосистемах: чего не знал Л. фон Берталанфи. Принципы фрактальной геометрии и проблемы эволюционного процесса. Системная парадигма в экологических иссл-ях. Начала содержательной теории систем. Биотехнология и теоретическая биология.

Как вы думаете, это стоящая книга в плане ознакомления с Общей теорией систем, с системным подходом?

[Ghost_of_past]

Rasool в сообщении #1665239 писал(а):

На букинистическом ресурсе нашел следующую книгу: Системный подход в современной науке. К 100-летию Людвига фон Берталанфи. М.: Прогресс - Традиция. 2004г. 560 с.

Не легче прочитать книгу самого Берталанфи?

[b4b5]

Общая теория систем, системный анализ, много литературы.
https://victor-safronov.ru/

[Rasool]

b4b5 в сообщении #1665246 писал(а):

Общая теория систем, системный анализ, много литературы.
https://victor-safronov.ru/

Большое спасибо!

Ghost_of_past в сообщении #1665245 писал(а):

Rasool в сообщении #1665239 писал(а):

На букинистическом ресурсе нашел следующую книгу: Системный подход в современной науке. К 100-летию Людвига фон Берталанфи. М.: Прогресс - Традиция. 2004г. 560 с.

Не легче прочитать книгу самого Берталанфи?

Не нашел ссылку на скачивание.

[Ghost_of_past]

Rasool в сообщении #1665274 писал(а):

Не нашел ссылку на скачивание.

Шутите? Там основная ссылка и несколько дополнительных зеркал.

Сейчас проверил: всё прекрасно качается.