2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 08:41 


18/11/18
604
Насколько понял, есть два варианта и их сочетания - фотограмметрия и с помощью лидара (причем лидар пока вроде только на яблоках с 12-го начиная да ещё и в версиях про только).
Просмотрел кучу видео и почитал обзоры, но они в основном реклама, или наоборот, антиреклама, но никто не дошел в итоге до постобработки хотя бы, чтобы увидеть конечную получившуюся модель.
Понятно, что проф. 3д сканеры не заменит, но они дорогие, и, скажем, так - однофункциональные по сравнению со смартами, - всё-таки все фишки айфона 15-го, допустим, про макс (включая первые в мире 3-нанотехнологии), тоже поюзать интересно :-).
А интересует такой момент - пусть даже придется делать постобработку серьёзную, но, в итоге получится ли приемлемое качество хотя бы для какой-то технологической оснастки? Смысл в том, чтобы быстро слепить из модельного пластилина "по месту" то что надо (допустим, кронштейн какой-то достаточно "хитрый" для создания его в кад-прогах, но в то же время с относительно большими допусками), потом быстренько отсканировать, обработать, сохранить в стл, нарезать курой и распечатать?
Вообще лидар в айфонах в основном позиционируется как улучшающее устройство для фото в условиях недостатка освещенности. Но бонусом - нехилые возможности..
Однако цена кусается. Вот и в раздумьях. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 11:46 


07/06/17
1133
А использование смартфона существенно в Вашем вопросе?
Пример любительского 3d-моделирования с помощью фотограмметрии здесь.

(Оффтоп)

Странные питерские персонажи задались целью доказать, что атланты Эрмитажа были не высечены из гранита, а созданы в середине 19-го века с помощью 3d-принтера или его подобия. О бытовавших в те времена технологиях копирования скульптур (пунктир-машине, например) они, само собой, понятия не имеют.

Моделируемые скульптуры сначала фотографировались с разных ракурсов (может и смартфоном, почему нет?), в ролике приводится объём работы - несколько сотен фоток на статую. Потом оцифрованные фотографии загружались в программу, обсчёт занял "больше сотни часов машинного времени"(с). Но надо сказать, качество модели довольно высокое.

upd. Впрочем, про использованное оборудование в ролике умалчивается, сказано только, что профессиональный Игорь работу сделал бесплатно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 12:07 


18/11/18
604
Booker48 в сообщении #1627206 писал(а):
А использование смартфона существенно в Вашем вопросе?


Уже да - завтра подвезут 15 про макс :-)
По ролику - хоть и "любительский", но оборудование явно профи. А вообще - да, типа такого. Но только, конечно, не десятки часов постобработки..

-- 27.01.2024, 13:33 --

И ещё по ролику действительно не ясно - как это такое точное тиражирование скульптур из гранита (не отливка же, в конце-концов)?

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 14:54 


01/04/08
2802
A_I в сообщении #1627207 писал(а):
И ещё по ролику действительно не ясно - как это такое точное тиражирование скульптур из гранита (не отливка же, в конце-концов)?

Приспособление для копирования уже назвали - пунктир-машина.
Она позволяет добиться точности до миллиметра и менее.
Вот здесь показан такой способ.
https://www.youtube.com/watch?v=unaRLotDq6g

Про скульптуры Атлантов.

"Самих атлантов создал скульптор Александр Теребенёв по малым моделям немецкого скульптора Иоганна фон Гальбига, который изваял их в 1840 году, опираясь на эскизы Кленце. В 1845 году модели были слегка переработаны, и Теребенёв приступил к созданию атлантов. К нему в мастерскую доставили серый гранит из города Сердоболь (сейчас это карельская Сортавала). Под его руководством 150 каменотёсов вырезали фигуры, а над лицами Теребенёв работал самостоятельно."

Кроме того, скульптуры из гранита, структура которого однозначно определяется минералогическим анализом, что исключает любой другой способ изготовления (типа 3D печати).

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 16:00 


18/11/18
604
GraNiNi в сообщении #1627216 писал(а):
пунктир-машина.
Она позволяет добиться точности до миллиметра и менее.


Ну, что то типа снятия контрольных и реперных точек при "тиражировании" скульптур можно изначально было предположить.
А то что это "машина" - большой вопрос. Это, скорее, та самая технологическая оснастка, немного облегчающая работу с контрольными точками.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 16:17 


01/04/08
2802
A_I в сообщении #1627218 писал(а):
А то что это "машина" - большой вопрос.

Слово "машина" очень емкое и многозначное.
Это не обязательно движение чего-либо и может означать просто конструкцию.
Например, машинами также считались простые строительные леса.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 16:21 


18/11/18
604
GraNiNi в сообщении #1627220 писал(а):
Слово "машина" очень емкое и многозначное.
Это не обязательно движение чего-либо и может означать просто конструкцию.


Я подразумевал значение "автомат", а тут даже до "полуавтомата" сильно не дотягивает.. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 16:56 


07/06/17
1133
A_I в сообщении #1627221 писал(а):
Я подразумевал значение "автомат", а тут даже до "полуавтомата" сильно не дотягивает.. :-)

Англовики писал(а):
It is not actually a machine; its name is derived from the Italian macchinetta di punta.

Возможно, в итальянском это означает "указательное устройство", никакой механизации. И непонятно, то ли это Канова так назвал приспособление, то ли ещё Леон Батиста Альберти нечто менее точное использовал за 300 лет до Кановы.
Но вообще удивляет количество роликов в ютьюбе, срывающих покрова с официальных версий. У нас Питер лидирует, там и колонны Исаакия, и атланты, и полигональная кладка в Кронштадте - всё сделано либо на 3d-принтерах из фальшивого мрамора, либо чуть ли не инопланетянами. При том, что по тому времени документы вполне сохранились.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 17:42 


18/11/18
604
Booker48 в сообщении #1627222 писал(а):
Возможно, в итальянском это означает "указательное устройство", никакой механизации.


Собственно, и я о том же.
Как, кстати, и применительно к термину "тиражирование". В моем понимании (думаю, как и в классическом) этот термин подразумевает наличие относительно длительного этапа изготовления некоего образца, с которого уже на порядки быстрее, применяя те или иные технологии, делаются копии. В случае с питерскими гранитными атлантами - совсем не факт, что условные копии будут делаться хотя бы столько же по времени как и первый образец..

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 18:55 


07/06/17
1133
A_I в сообщении #1627224 писал(а):
В случае с питерскими гранитными атлантами - совсем не факт, что условные копии будут делаться хотя бы столько же по времени как и первый образец..

Скорость достигалась распараллеливанием процесса. Теребенёв сделал модель в натуральную величину (гипс? гранит? я не нашёл однозначного ответа) за примерно год. 150 опытных каменотёсов могут разбиться на бригады и довести 10 гранитных блоков до нужной кондиции, что и произошло за 2 года. Это, кстати, объясняет, почему столь одинаково сделаны различные участки скульптур - размеры снимались с одной модели, импровизация исключалась.
Кстати, на этом видео лабают копию "Аполлона и Дафны" вообще без пунктир-машины, сверяя размеры с эталонными с помощью кронциркуля. Видимо, заказчика устраивает приблизительность копии. И, конечно, у скульптора более совершенные инструменты для обработки мрамора, чем 200 лет назад.
Но, по-любому, техническая возможность высокоточного копирования у Теребенёва и его помощников была.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение27.01.2024, 19:14 


18/11/18
604
Booker48 в сообщении #1627233 писал(а):

Но, по-любому, техническая возможность высокоточного копирования у Теребенёва и его помощников была.


Да, это уже понятно..

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение28.01.2024, 18:23 


18/11/18
604
Понравилось. Вот пример - деталь, правда, не ахти какая сложная (формочка для чего-то там), но в компасе я её буду полдня "мурыжить". :-)
А тут в сканивёрсе два оборота вокруг секунд за 20, ещё столько же расчет модели (совместно лидар + фотограмметрия) и готово с точностью, думаю, полмиллиметра максимум.
Тут правда незадача нарисовалась - для сохранения в стл, чтобы прога-слайсер г-кода понимала, надо денюжку платить.. 8-)
А так - вполне норм... И да - 3-хнанометровые ядра летают.. :D

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение03.02.2024, 17:37 


18/11/18
604
Средние тоже нормально получаются - с ВДНХ, макет вертолета 3 м в длину, провел один раз секунд за 5 вдоль.
Видео из 3д:
https://www.youtube.com/watch?v=tvkkr8eoJ3A
А это большой объект - часть панорамы Москвы оттуда же (ВДНХ), насколько хватает действия лидара (5 м):
https://www.youtube.com/watch?v=_Hkb8rTZe-o

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение07.02.2024, 20:06 


18/11/18
604
Когда время есть, изучаю возможности.
Нашел тут ещё одну интересную - в порядке возможностей всякого рода визуальных фейков. Это по поводу дополненной реальности - думаю, скоро стоит ждать наплыва подобного "творчества".
Есть у нас дома такой сувенирчик с одной балканской страны по-моему - мужичок с кувшином вина (кстати, кувшин запечатан, и что там - уже неведомо :-) ). Всего то сантиметров 20 в высоту.
В сканиверсе отсканирован и там же сохранен в виде 3д модели и там же сделано видео (которое используется в основном для демонстрации 3д, ну я тут уже выкладывал). На всё про всё - ровно минута делов. Вот видео, демонстрирующее 3д модель:
https://youtube.com/shorts/rWhB4X8Dbjo
А потом можно взять любую локацию и поместить туда эту модель в режиме дополненной реальности, причем изменив, например размер как надо. А дальше хоть фоткай, хоть видео снимай..
Нет, я понимаю, что всякие фотошопы и прочие корелы и 3д-максы тоже наверняка умеют делать что-то подобное, но это всё долго, муторно и в любом случае надо обладать неплохими навыками работы с этими пакетами.
А тут- есть смартфон умеющий всё это делать, - и достаточно. ИИ сам всё сделает :-) Так что теперь каждая кухарка за пару минут может сделать фейковые фото и видео причем приличного качества. Здесь увеличенный мужичок с кувшином на полу:
https://youtube.com/shorts/hIcA915bh6w

 Профиль  
                  
 
 Re: 3Д скан - пользовался ли кто со смартфона для 3д моделлинга?
Сообщение10.02.2024, 07:57 


18/11/18
604
У 15 про макс есть возможность съемки пространственного видео. Сначала не понял для чего - собственно, при обычном просмотре ничем не отличается от обычного же видео, только качеством, причем в худшую сторону. Оказалась эта фишка для эппловских очков смешанной реальности, продажи которых (по параллельному импорту естественно - с эмиратов) скоро начнутся.
Так вот, снятые айфоном видео можно подмешивать в видео с очков.
Круто, конечно, если бы не цена. Минимальная (у МТС, по-моему, по предзаказу) - 480 тыр. Тогда как в "тех" странах - 3,5 килобаксов - в полтора раза дешевле.
Было бы хотя бы в районе 300 - можно было бы подумать.. :cry:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group