Способность радона к диффузии

[ihq.pl]

... если, конечно, можно так выражаться. Цель - составить общее представление о поведении различных газов. Может, посоветуете почитать что-нибудь на эту тему. Попробую конкретизировать. Заинтересовало следующее. Допустим, если открыть окно, содержания радона в комнате и на улице, даже при одинаковых температуре и давлении внутри и снаружи, сравняются в течении минуты. А дым (сигаретный, например) может выходить часами. Связано это, скорее всего, с тем, что дым это взвесь твердых частиц, не таких крупных как пыль, но достаточно крупных по сравнению с молекулами, и поведение этих частиц сильно зависит от состояния среды, в которой они подвешены. Радон же - газ, и скорость изменения его содержания в комнате будет зависит от величины разности его концентрации внутри и снаружи... Может, быстрое улетучивание радона из комнаты связано не только с диффузией, может, еще и химия замешана? Вот, хотелось бы прояснить для себя этот вопрос.

[ihq.pl]

Эпидемиологи выяснили, что риск заболевания от попадания в легкие радона и его короткоживущих продуктов распада у курильщиков намного выше, чем у некурильщиков... Любопытно, как вообще такое выясняется. Умозаключения? Скажем, если человек курит в доме, или постоянно пользуется благовониями, то в воздухе всегда повышенная концентрация наночастиц, к которым цепляются как сам радон, так и его продукты распада. Каждая такая частица - затравка для образования радиоактивного кластера. Проветривается плохо. Соответственно риск выше. Но как узнать, что заболевание спровоцировано именно такими кластерами? Пробы? Вскрытие?...

[DimaM]

ihq.pl в сообщении #1619527 писал(а):

Может, быстрое улетучивание радона из комнаты связано не только с диффузией, может, еще и химия замешана?

Радон - инертный газ, какая там химия.
Насчет сравнивания концентрации за минуту меня тоже терзают смутные сомнения. Коэффициент диффузии радона в воздухе $D\approx 0.1\;\mbox{см}^2/\mbox{с}$, характерная длина диффузии $L\sim\sqrt{6Dt}$ за минут получается 6 см.

[ihq.pl]

DimaM в сообщении #1619559 писал(а):

Радон - инертный газ, какая там химия.

Тогда не химия. Информация со слов занятых в радиационной защите. Допустим, закрытое помещение, в котором накапливается радон. Измеряют концентрацию, потом открывают окна и измеряют через одну-две минуты. Показания резко падают.

-- 24.11.2023, 15:37 --

DimaM в сообщении #1619559 писал(а):

за минут получается 6 см

Может быть, играют роль дополнительные условия: если, например, концентрация радона неоднородна, то диффузия протекает быстрее?

[Mihr]

ihq.pl в сообщении #1619561 писал(а):

Измеряют концентрацию, потом открывают окна и измеряют через одну-две минуты. Показания резко падают.

Вероятно, основную роль здесь играет не диффузия. А возникающие после открытия окна потоки воздуха.

[ihq.pl]

Mihr в сообщении #1619562 писал(а):

Вероятно, основную роль здесь играет не диффузия. А возникающие после открытия окна потоки воздуха.

Ну в том то и дело, что сквозняка не было... Но если вы говорите, что никаких других объяснений быть не может, то что-то видимо не договаривают.

[Mihr]

ihq.pl в сообщении #1619563 писал(а):

Ну в том то и дело, что сквозняка не было...

Конвективные потоки возникают часто. Разве они обязательно связаны со сквозняками?

[ihq.pl]

Mihr в сообщении #1619568 писал(а):

Конвективные потоки возникают часто.

Да, это может быть существенным. Материю внутри таких потоков наверняка можно разделить на более медленные и более быстрые фракции? Не сказать, что радон лёгкий. Но, тем не менее, намного легче, чем всякие летучие золи.

[Mihr]

ihq.pl в сообщении #1619571 писал(а):

Материю внутри таких потоков наверняка можно разделить на более медленные и более быстрые фракции?

По-видимому, да, но насколько это существенно для "обезрадонивания" - не знаю. Высказываться на сей счёт не стану.

[photon]

Тема переименована по просьбе ТС

[Ende]

Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тематика.

[EUgeneUS]

ihq.pl в сообщении #1619561 писал(а):

Допустим, закрытое помещение, в котором накапливается радон. Измеряют концентрацию, потом открывают окна и измеряют через одну-две минуты. Показания резко падают.

Это однозначно проветривание (конвекция).
Причем радон, как тяжелый газ, стекает вниз, и "выветривать" нужно особенно хорошо нижнюю часть помещений.
Особые проблемы с подвалами. У них окна если и есть, то в верхней части, а так как помещения заглублены в грунт, то радон там накапливается в большей степени, чем в других помещениях.

ihq.pl в сообщении #1619557 писал(а):

Эпидемиологи выяснили, что риск заболевания от попадания в легкие радона и его короткоживущих продуктов распада у курильщиков намного выше, чем у некурильщиков... Любопытно, как вообще такое выясняется.

Вот и мне любопытно. Можно ссылку на работу, где выяснили?
То, что радон - это вторая причина рака легких после курения, факт известный. А вот про какую-то "синергию" двух этих факторов риска слышать не приходилось. Впрочем, это не означает, что её нет.

[realeugene]

DimaM в сообщении #1619559 писал(а):

Коэффициент диффузии радона в воздухе

Даже в комнате диффузия в воздухе турбулентная. Коэффициент диффузии к ней не имеет отношения.

-- 25.11.2023, 06:08 --

ihq.pl в сообщении #1619561 писал(а):

Измеряют концентрацию, потом открывают окна и измеряют через одну-две минуты. Показания резко падают.

Так комната проветривается же резко при открытых окнах.

-- 25.11.2023, 06:10 --

ihq.pl в сообщении #1619571 писал(а):

Материю внутри таких потоков наверняка можно разделить на более медленные и более быстрые фракции?

Нет, все примеси перемешиваются одинаково. Из-за этого химический состав атмосферы практически однороден до очень больших высоких, несмотря на то, что молярные массы газов разные.

-- 25.11.2023, 06:12 --

ihq.pl в сообщении #1619527 писал(а):

А дым (сигаретный, например) может выходить часами.

Скорее всего из-за того, что дым адсорбируется на поверхностях предметов и потом долго отлипает.

[ihq.pl]

EUgeneUS в сообщении #1619665 писал(а):

То, что радон - это вторая причина рака легких после курения, факт известный. А вот про какую-то "синергию" двух этих факторов риска слышать не приходилось. Впрочем, это не означает, что её нет

Не исключено, что это новые данные. Ссылками обязательно поделюсь. А как вообще считают риски, связанные с радоном? С курением более менее ясно. Рентгеновские снимки, данные в анкетах - курите/не курите. А радон? Дышите/не дышите?

-- 25.11.2023, 09:38 --

realeugene в сообщении #1619723 писал(а):

Даже в комнате диффузия в воздухе турбулентная. Коэффициент диффузии к ней не имеет отношения.

Такой вопрос. Связана ли диффузия только с подвижностью газа или на её скорость влияют такие факторы, как градиент концентрации? Предположим, в стакан капнули чернила. Можно наблюдать, как чернило окрашивает воду, можно даже на глаз оценить скорость диффузии чернила. Через некоторое время вода стала однородно синей. Означает ли это, что движение чернила в воде прекратилось, чернило заняло объем в стакане и успокоилось?

[GraNiNi]

ihq.pl в сообщении #1619726 писал(а):

Такой вопрос

Диффузия бывает молекулярная и конвективная.

Молекулярная - медленная, обусловленная тепловым движением молекул - броуновское движение. Она возникает только в идеальных (лабораторных) условиях, которые создаются специально для экспериментального определения коэффициентов диффузии.

В реальной жизни всегда имеет место конвективная диффузия, когда за счет разности температур, плотности и давлений возникают микро- и макроконвективные потоки, приводящие к перемешиванию и перемещению веществ со скоростями в десятки раз большими, чем при молекулярной диффузии.

Наверное обращали внимание, что когда рядом с вами оказывается человек, надушенный парфюмом, то это сразу чувствуется - это действует конвективная диффузия.