2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 16:25 


28/07/23
56
Я только начал самостоятельное изучение топологии. Я пытаюсь решить этот вопрос:

Цитата:
Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.


К настоящему времени я уже подумал, что мне придется использовать технику противоречия (proof by contradiction).

Давайте предположим, что все действительные числа являются решениями некоторого полиномиального уравнения вида

$$
a_n x^n a_{n-1} x^{n-1} + \cdots + a_0 = 0 ~~~~~~~~~~~a_i \in \mathbf{Z}
$$
Мы знаем, что множество всех многочленов с целыми коэффициентами является счетным. Итак, если я смогу найти биекцию (bijection) от вещественных чисел к набору всех многочленов с интегральными коэффициентами, мы закончим.

Может кто-нибудь предложить мне подсказку здесь? Можете ли вы направить меня с помощью инъекции из вещественных чисел в многочлены?

Пожалуйста, просто дайте мне подсказку, я хочу решить это самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Давайте предположим, что все действительные числа являются решениями некоторого полиномиального уравнения вида $a_n x^n a_{n-1} x^{n-1} + \cdots + a_0 = 0 ~~~~~~~~~~~a_i \in \mathbf{Z}$
На это уравнение еще одно важное ограничение должно быть, иначе не получится.
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Может кто-нибудь предложить мне подсказку здесь?
У каждого (хорошего) многочлена конечное число корней.

(Оффтоп)

Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
всех многочленов с интегральными коэффициентами
С целыми.
Вообще, если Вы пишете текст на английском, а потом переводите через переводчик, то можете включать и исходный текст, переводчики всё еще иногда искажают смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 17:39 


28/07/23
56
mihaild в сообщении #1617722 писал(а):
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Давайте предположим, что все действительные числа являются решениями некоторого полиномиального уравнения вида $a_n x^n a_{n-1} x^{n-1} + \cdots + a_0 = 0 ~~~~~~~~~~~a_i \in \mathbf{Z}$
На это уравнение еще одно важное ограничение должно быть, иначе не получится.
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Может кто-нибудь предложить мне подсказку здесь?
У каждого (хорошего) многочлена конечное число корней.

(Оффтоп)

Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
всех многочленов с интегральными коэффициентами
С целыми.
Вообще, если Вы пишете текст на английском, а потом переводите через переводчик, то можете включать и исходный текст, переводчики всё еще иногда искажают смысл.


Вы имели в виду $a_n \neq 0$?

[Did you mean $a_n \neq 0$?]

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Да, $a_n \neq 0$ (можно еще потребовать $n > 0$, но не обязательно). Алгебраические числа - это корни некоторого ненулевого полинома. И у такого полинома конечное число корней, а всего полиномов счетно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 17:56 


28/07/23
56
mihaild в сообщении #1617736 писал(а):
Да, $a_n \neq 0$ (можно еще потребовать $n > 0$, но не обязательно). Алгебраические числа - это корни некоторого ненулевого полинома. И у такого полинома конечное число корней, а всего полиномов счетно.


Ладно, дай-ка я попробую.

Пусть $P$ - множество всех многочленов с целыми коэффициентами. Рассмотрим отображение $f: P \to \mathbf{R}$ такое, что $f$ отображает каждый многочлен из $ P$ в подмножество $X$ из $\mathbf{R}$, так что $X$ содержит все действительные корни многочлена, выбранного из $P$.
Известно, что $X$ конечно.

Поскольку $P$ является счетным, мы можем перечислить его элементы как $P_1$, $P_2$ и так далее.

Итак, у нас есть

$$
P_1 \to X_1$$
$$
P_2 \to X_2$$
$$
P_3 \to X_3$$
$$
\vdots $$

Поскольку все $X_i$ конечны, мы имеем
$$
\cup_{i=1}^{\infty} X_i $$
является счетным. Но $\cup_{i=1}^{\infty} X_i = \mathbf{R}$. Таким образом, возникает противоречие.

С доказательством все в порядке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Почти так. Если Вы хотите, чтобы $f$ выдавала множество корней, то её кодоменом должно быть не $\mathbb R$, а $\mathcal{P}(\mathbb R)$ - множество подмножеств $\mathbb R$. Собственно $f$ Вам и не нужна, скажите что $P_i$ - нумерация всех невырожденных многочленов, $X_i$ - множество корней $i$-го многочлена.
(предполагается, что счетность объединение счетного семейства конечных множеств известна, если неизвестна, то её надо доказывать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 18:30 


28/07/23
56
mihaild в сообщении #1617743 писал(а):
(предполагается, что счетность объединение счетного семейства конечных множеств известна, если неизвестна, то её надо доказывать)

Да, это уже было доказано в предыдущих упражнениях.

Спасибо за вашу подсказку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение14.11.2023, 14:56 


28/07/23
56
Хотя, это другой вопрос, но я чувствую, что лучше задать его здесь, потому что они связаны.

Я должен доказать, что каждое бесконечное множество численно эквивалентно собственному подмножеству самого себя
[Prove that every infinite set is numerically equivalent to a proper subset of it self].

Позволь $A$ быть бесчисленным множеством (uncountable set). Если $A = \mathbf{R}$, и мы берем множество всех алгебраических чисел (algebraic numbers) $B$. Но мы только что доказали выше, что $B$ счетно (countable). Таким образом, $\mathbf{R}$ и $B$ не могут быть численно эквивалентны.

Означает ли это, что утверждение, подлежащее доказательству, неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение14.11.2023, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Better wording would be "every infiniteset is numerically equivalent to some proper subset of itself". It's not necessary true that if $A$ is infinite and $B$ is subset of $A$, then $A$ and $B$ are numerically equivalent. But it is true that if $A$ is infinite, then there is $B$ - proper subset of $A$ - s.t. $A$ and $B$ are numerically equivalent.

(Оффтоп)

Knight2023 в сообщении #1617869 писал(а):
Позволь $A$ быть бесчисленным множеством (uncountable set).
Let в данном контексте переводится как "пусть", а uncountable как несчётное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: katzenelenbogen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group