2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 16:25 


28/07/23
56
Я только начал самостоятельное изучение топологии. Я пытаюсь решить этот вопрос:

Цитата:
Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.


К настоящему времени я уже подумал, что мне придется использовать технику противоречия (proof by contradiction).

Давайте предположим, что все действительные числа являются решениями некоторого полиномиального уравнения вида

$$
a_n x^n a_{n-1} x^{n-1} + \cdots + a_0 = 0 ~~~~~~~~~~~a_i \in \mathbf{Z}
$$
Мы знаем, что множество всех многочленов с целыми коэффициентами является счетным. Итак, если я смогу найти биекцию (bijection) от вещественных чисел к набору всех многочленов с интегральными коэффициентами, мы закончим.

Может кто-нибудь предложить мне подсказку здесь? Можете ли вы направить меня с помощью инъекции из вещественных чисел в многочлены?

Пожалуйста, просто дайте мне подсказку, я хочу решить это самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Давайте предположим, что все действительные числа являются решениями некоторого полиномиального уравнения вида $a_n x^n a_{n-1} x^{n-1} + \cdots + a_0 = 0 ~~~~~~~~~~~a_i \in \mathbf{Z}$
На это уравнение еще одно важное ограничение должно быть, иначе не получится.
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Может кто-нибудь предложить мне подсказку здесь?
У каждого (хорошего) многочлена конечное число корней.

(Оффтоп)

Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
всех многочленов с интегральными коэффициентами
С целыми.
Вообще, если Вы пишете текст на английском, а потом переводите через переводчик, то можете включать и исходный текст, переводчики всё еще иногда искажают смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 17:39 


28/07/23
56
mihaild в сообщении #1617722 писал(а):
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Давайте предположим, что все действительные числа являются решениями некоторого полиномиального уравнения вида $a_n x^n a_{n-1} x^{n-1} + \cdots + a_0 = 0 ~~~~~~~~~~~a_i \in \mathbf{Z}$
На это уравнение еще одно важное ограничение должно быть, иначе не получится.
Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
Может кто-нибудь предложить мне подсказку здесь?
У каждого (хорошего) многочлена конечное число корней.

(Оффтоп)

Knight2023 в сообщении #1617717 писал(а):
всех многочленов с интегральными коэффициентами
С целыми.
Вообще, если Вы пишете текст на английском, а потом переводите через переводчик, то можете включать и исходный текст, переводчики всё еще иногда искажают смысл.


Вы имели в виду $a_n \neq 0$?

[Did you mean $a_n \neq 0$?]

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Да, $a_n \neq 0$ (можно еще потребовать $n > 0$, но не обязательно). Алгебраические числа - это корни некоторого ненулевого полинома. И у такого полинома конечное число корней, а всего полиномов счетно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 17:56 


28/07/23
56
mihaild в сообщении #1617736 писал(а):
Да, $a_n \neq 0$ (можно еще потребовать $n > 0$, но не обязательно). Алгебраические числа - это корни некоторого ненулевого полинома. И у такого полинома конечное число корней, а всего полиномов счетно.


Ладно, дай-ка я попробую.

Пусть $P$ - множество всех многочленов с целыми коэффициентами. Рассмотрим отображение $f: P \to \mathbf{R}$ такое, что $f$ отображает каждый многочлен из $ P$ в подмножество $X$ из $\mathbf{R}$, так что $X$ содержит все действительные корни многочлена, выбранного из $P$.
Известно, что $X$ конечно.

Поскольку $P$ является счетным, мы можем перечислить его элементы как $P_1$, $P_2$ и так далее.

Итак, у нас есть

$$
P_1 \to X_1$$
$$
P_2 \to X_2$$
$$
P_3 \to X_3$$
$$
\vdots $$

Поскольку все $X_i$ конечны, мы имеем
$$
\cup_{i=1}^{\infty} X_i $$
является счетным. Но $\cup_{i=1}^{\infty} X_i = \mathbf{R}$. Таким образом, возникает противоречие.

С доказательством все в порядке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Почти так. Если Вы хотите, чтобы $f$ выдавала множество корней, то её кодоменом должно быть не $\mathbb R$, а $\mathcal{P}(\mathbb R)$ - множество подмножеств $\mathbb R$. Собственно $f$ Вам и не нужна, скажите что $P_i$ - нумерация всех невырожденных многочленов, $X_i$ - множество корней $i$-го многочлена.
(предполагается, что счетность объединение счетного семейства конечных множеств известна, если неизвестна, то её надо доказывать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение13.11.2023, 18:30 


28/07/23
56
mihaild в сообщении #1617743 писал(а):
(предполагается, что счетность объединение счетного семейства конечных множеств известна, если неизвестна, то её надо доказывать)

Да, это уже было доказано в предыдущих упражнениях.

Спасибо за вашу подсказку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение14.11.2023, 14:56 


28/07/23
56
Хотя, это другой вопрос, но я чувствую, что лучше задать его здесь, потому что они связаны.

Я должен доказать, что каждое бесконечное множество численно эквивалентно собственному подмножеству самого себя
[Prove that every infinite set is numerically equivalent to a proper subset of it self].

Позволь $A$ быть бесчисленным множеством (uncountable set). Если $A = \mathbf{R}$, и мы берем множество всех алгебраических чисел (algebraic numbers) $B$. Но мы только что доказали выше, что $B$ счетно (countable). Таким образом, $\mathbf{R}$ и $B$ не могут быть численно эквивалентны.

Означает ли это, что утверждение, подлежащее доказательству, неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что вещественные трансцендентные числа существуют.
Сообщение14.11.2023, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Better wording would be "every infiniteset is numerically equivalent to some proper subset of itself". It's not necessary true that if $A$ is infinite and $B$ is subset of $A$, then $A$ and $B$ are numerically equivalent. But it is true that if $A$ is infinite, then there is $B$ - proper subset of $A$ - s.t. $A$ and $B$ are numerically equivalent.

(Оффтоп)

Knight2023 в сообщении #1617869 писал(а):
Позволь $A$ быть бесчисленным множеством (uncountable set).
Let в данном контексте переводится как "пусть", а uncountable как несчётное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group