О полезности человекоподобных роботов

[anton5g]

Труд разработчиков техпроцесса (программы для роботов) должен окупаться. Когда маленькая серия дешевле поставить рабочих на конвейер. Роботы окупаются на очень больших партих.

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1461452 писал(а):

как любят делать коммунисты

"Вы за какой интернационал, третий или четвертый?" (с)

[Emergency]

anton5g в сообщении #1462023 писал(а):

Когда маленькая серия дешевле поставить рабочих на конвейер. Роботы окупаются на очень больших партих.

Понятия большой и маленький весьма растяжимы. Если партия очень большая, то выгоднее поставить автомат, а не робот. Преимущество робота над автоматом в том и состоит, что он легко перестраивается на другую продукцию, хотя и стоит дороже.

[BorisKrug]

kry в сообщении #1461422 писал(а):

Я, кстати, уже ранее указывал, что если слишком много людей останется без работы и потеряют источник дохода из-за роботизация, то это запросто приведёт к обвалу экономики - платёжеспособного спроса-то не будет.

В чём проблема создать роботов потребителей? Платить им пособия, чтобы они покупали товары, перемалывали и сбрасывали в канализацию?
Они гораздо эффективнее людей, не предъявляют претензий к качеству товара, не возвращают бракованный товар.

[A_I]

Кстати, недавно получал груз компанией ПЭК (зимние шины, но не суть), так вот, позвонила мне не просто "девочка", а "робот-девочка"
И продемонстрировала довольно витиеватый алгоритм беседы - узнала, я ли это (по имени, фамилии - я так понял, можно отвечать, в принципе, как в обычной "людской" беседе - "да, нет" либо просто повторить правильный ответ и т.д., т.е., активно действует распознавание речи), затем предложила дату и выбрать время. Я сказал "19-го в 18:00". И всё - как и положено, за час примерно до времени позвонил водитель..
Так что не нужно уже содержать штат "телефонисток"..

[Mihaylo]

BorisKrug в сообщении #1610841 писал(а):

В чём проблема создать роботов потребителей? Платить им пособия, чтобы они покупали товары, перемалывали и сбрасывали в канализацию?
Они гораздо эффективнее людей, не предъявляют претензий к качеству товара, не возвращают бракованный товар.

Человеческая экономика может быть заменена на робот-экономику, которую вы описали. Но ценности для человека не представляет, так как для человека нужно, чтобы ему делали то, что ему нужно, хорошо и без брака. Если человек нуждается в чем-то, это может породить спрос и соответствующую дольку человеческой экономики. Робот тоже хочет качественного того, что нужно ему: смазки, замены подшипников, обновления программного обеспечения. Если человек может делать что-то для робота подобное, то сделка состоится и такой робот интегрируется в человеческую экономику: так появились промышленные роботы и прочие автоматы, машины. И в этом смысле можно породить и изолированную робот-экономику, когда робот обслуживает робота, а человека с его "дурацкими" потребностями нет в цепочке сделок. Но главное, чтобы был некий понятный выбор, оптимизирующий что-то (потребность) и реализуемый участниками "рынка".
1. Рынок существует, если есть спрос на рынке и как бы симметричная способность его реализовывать (предложение). Это условие сделки.
2. А также надо рассматривать состоятельность каждого участника рынка: наличие у него реализуемого спроса и способности предложить что-то востребованное. Это условие состоятельности участника рынка.

А что понимается под предложением и спросом - это уже вторично. Но именно человеческая экономика интересна, робот-экономика же - это может быть верчение хвостов коров, некий банальный процесс, в результате которого хвосты у всех коров на планете могут раскрутиться очень быстро, это будет забавно (мы с такими экономиками не сталкивались), но не более.

[BorisKrug]

Mihaylo в сообщении #1610914 писал(а):

И в этом смысле можно породить и изолированную робот-экономику, когда робот обслуживает робота, а человека с его "дурацкими" потребностями нет в цепочке сделок

При высоком уровне роботизации возникнет новая общественная формация. Это будет не капитализм с его эксплуатацией человека человеком и не коммунизм с общественной собственностью на средства производства.
Вы заказываете своему личному парку роботов изготовить всё, что вам нужно. Роботы выставляют смету, сколько нужно энергии, руды и других ресурсов. Если у вас есть только рудник, то обмениваете часть руды на нефть, газ и всё остальное у других хозяев.
Хозяева оставят небольшое число трудящихся в тех сферах, в которых производительность труда человека достаточно высокая.
Многомиллиардная армия остальных трудящихся станет не нужна хозяевам, как и лошади при появлении машин. Большая часть этого бесполезного класса просто вымрет или одичает в каких нибудь заповедниках. Часть хозяева оставят на пособии, в качестве питомцев.
Оставшемуся населению будет хватать возобновляемых природных ресурсов и экология вылечится.

[ozheredov]

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

Вы заказываете своему личному парку роботов изготовить всё, что вам нужно.

При этом оказывается, что 50% роботов глючит, а в 25% активизировался вирус, написанный одичавшим и бесполезным погромиздом в заповеднике, и эти 25% уже перебили Вашу охрану, на которой Вы сэкономили, выгнав излишки в заповедник, и громят Вашу виллу.

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

оставят небольшое число трудящихся в тех сферах, в которых производительность труда человека достаточно высокая

Это хде же? Мне в голову не приходит ни одна сфера с измеримой производительностью труда, где бы робот уже в 10000 раз не переплюнул человека.

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

Часть хозяева оставят на пособии, в качестве питомцев.

Ну да, потный вонючий деградировавший и непрерывно качающий права бомж более всего подходит на роль питомца, аккурат посередине между кошкой за сто тысяч долларов и собакой за пятьсот.

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

и экология вылечится

Ох, Вы меня успокоили.

[BorisKrug]

ozheredov в сообщении #1610934 писал(а):

При этом оказывается, что 50% роботов глючит, а в 25% активизировался вирус, написанный одичавшим и бесполезным погромиздом в заповеднике, и эти 25% уже перебили Вашу охрану, на которой Вы сэкономили, выгнав излишки в заповедник, и громят Вашу виллу.

Вот поэтому и нужно оставить специалистов, которые будут приглядывать за роботами.

ozheredov в сообщении #1610934 писал(а):

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

оставят небольшое число трудящихся в тех сферах, в которых производительность труда человека достаточно высокая

Это хде же? Мне в голову не приходит ни одна сфера с измеримой производительностью труда, где бы робот уже в 10000 раз не переплюнул человека.

Например, водитель карьерного грузовика производит материальных благ во много раз больше, чем потребляет. Поэтому его замена на робота не даст ощутимой экономии.

ozheredov в сообщении #1610934 писал(а):

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

Часть хозяева оставят на пособии, в качестве питомцев.

Ну да, потный вонючий деградировавший и непрерывно качающий права бомж более всего подходит на роль питомца, аккурат посередине между кошкой за сто тысяч долларов и собакой за пятьсот.

Почему же бомж? Питомцев обеспечат всеми благами для безбедной жизни.̶С̶р̶е̶д̶и̶ ̶х̶о̶з̶я̶е̶в̶ ̶в̶п̶о̶л̶н̶е̶ ̶м̶о̶г̶у̶т̶ ̶о̶к̶а̶з̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶н̶а̶т̶у̶р̶а̶л̶ы̶,̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶ы̶е̶ ̶з̶а̶х̶о̶т̶я̶т̶ ̶в̶ы̶б̶р̶а̶т̶ь̶ ̶с̶е̶б̶е̶ ̶н̶а̶ ̶в̶е̶ч̶е̶р̶ ̶ж̶и̶в̶у̶ю̶ ̶д̶е̶в̶у̶ш̶к̶у̶ ̶в̶м̶е̶с̶т̶о̶ ̶р̶о̶б̶о̶-̶к̶у̶к̶л̶ы̶.̶

[Mihaylo]

BorisKrug в сообщении #1610932 писал(а):

При высоком уровне роботизации возникнет новая общественная формация.

Вы насмотрелись фантастических фильмов. Опровергаю.
Да, технологии литографии достаточно недороги, хотя и сложны: они нам позволяют выпускать миллиарды всяких микропроцессоров по доступным ценам, достаточно мощный процессор может позволить себе каждый россиянин. Софтверная индустрия тоже не подкачала: пожалуйста, всякие там ChatGPT и прочие нейронные сети присутствуют навалом и часто бесплатно.
Но сервоприводы и прочая механика остаются дорогими и недоступными. Промышленный робот 4-5 степеней свободы грузоподъемностью 15 кг стОит 10 млн. рублей, может выполнять сварку. Извините, такие пользуются спросом только в промышленности. Там уже популяция насчитывает миллионы роботов, это не так много, но все же...
Вывод: мозги есть, датчики-камеры вроде доступны, но нет доступных приводов и не предвидится. Подождем, гений Илона Маска нам обещал всё крутое и в каждую семью, но пока на деле у нашего гения неплохо получается осваивать лишь государственные заказы.

[BorisKrug]

Mihaylo в сообщении #1610967 писал(а):

стОит 10 млн. рублей, может выполнять сварку.

Сейчас стремительно удешевляются аддитивные технологии, в которых сварка не требуется. 3D печать металлом уже доступна на принтере за $300.
3D печать металлом на обычном FDM принтере

Mihaylo в сообщении #1610967 писал(а):

нет доступных приводов и не предвидится

Как только автоматизируют производство этих приводов, они станут не намного дороже сырья, из котого изготовлены.

[Mihaylo]

BorisKrug в сообщении #1610972 писал(а):

Как только

Да, технологии создают иллюзию нереальности событий, ощущение гигантских перспектив. Но картошку мы копаем вручную лопатой, которая была изобретена сотни веков назад, а садим семена, согнувшись в поясе - эти технологии по-прежнему превосходят все эти процессоры, дроны, электромобили и 3D-принтеры. Нужно протирать очки от розового налёта.)

-- 23.09.2023, 14:32 --

Сейчас у меня диван и холодильник вытаскивали из квартиры. Технология неизменна: два человека тащут по этажам, а третий помогает открывать двери. Ничего не изменилось с 19 века.

[Sender]

Mihaylo в сообщении #1610984 писал(а):

Но картошку мы копаем вручную лопатой, которая была изобретена сотни веков назад, а садим семена, согнувшись в поясе

Не знаю, как у вас, а у нас сельхозтехнику изобрели.

[Mihaylo]

Какая сельхозтехника? Она стоит сто тысяч, а копнуть надо три грядки. А что по поводу посадки семян? Денег не хватит.

[BorisKrug]

Mihaylo в сообщении #1610984 писал(а):

Но картошку мы копаем вручную лопатой

Если у вас хобби выращивать продукты вручную, то можно обойтись и без высоких технологий.

Mihaylo в сообщении #1610984 писал(а):

Сейчас у меня диван и холодильник вытаскивали из квартиры. Технология неизменна: два человека тащут по этажам, а третий помогает открывать двери. Ничего не изменилось с 19 века.

Современные роботы-грузчики тоже справятся с такой задачей, просто пока их мало. В будущем сервис вывоза мусора будет предоставлять роботов на порядок дешевле людей, и многие согласятся.