2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Средний объём тетраэдра
Сообщение14.09.2023, 23:47 


24/06/21
49
Прошу помочь со следующей задачей:
"На единичной сфере произвольно выбираются 4 точки. Найти средний объем тетраэдра с вершинами в этих точках."
Какие у меня есть основные идеи: есть 2 способа векторно задать тетраэдр:
1) задать четыре случайных радиус-вектора $r_1, r_2, r_3, r_4$ из центра окружности в вершины тетраэдра
2) зафиксировать одну из вершин на сфере и задать три случайных вектора из неё к другим вершинам
3) задать вектор на окружности радиуса $\sqrt{3}$ в $\mathbb{R}^9$ (что-то слишком сложное для данной задачи)
При этом я планирую, фиксируя все векторы, кроме одного, усреднять объём по этому вектору, затем усреднять полученное выражение по следующему вектору и т.д. Наиболее удобным мне кажется первый способ, поэтому я распишу его подробнее.
Заметим, что из вершины $A_1$ выходят три вектора вдоль рёбер тетраэдра: $\vec{r}_2 - \vec{r}_1, \vec{r}_3 - \vec{r}_1, \vec{r}_4 - \vec{r}_1$
Изображение
Тогда объём тетраэдра равен: $$V = \left| \frac{1}{6} (\vec{r}_2 - \vec{r}_1, \vec{r}_3 - \vec{r_1},\vec{r}_4 - \vec{r}_1) \right|$$
Проблема, которую я не могу решить - в этом модуле. Если последовательно усреднять моим способом, то непонятно, как раскрывать модуль, и поэтому усреднить выражение я не могу. Аналогичная ситуация вроде бы возникает и во втором способе задания тетраэдра.
Какие ещё методы усреднения тут можно предложить или как избавиться от модуля в моём методе решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение14.09.2023, 23:55 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Если вы собираетесь просто так считать в лоб, то имеет смысл зафиксировать $r_1$ (например, как северный полюс) и плоскость $O r_1 r_2$ (например, нулевой меридиан). Потом выразить всё в, скажем, сферических координатах и честно интегрировать с учётом плотностей. Модуль тогда будет не самой большой проблемой, зато возникнет куча тригонометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение15.09.2023, 00:22 


24/06/21
49
Хочу отметить сразу 2 момента:
1) я работаю с равномерным распределением, все плотности у меня равны $1/4\pi$
2) Я не собираюсь просто так считать в лоб (хотя полностью от интегрирования не отказываюсь, поэтому попробую решить задачу Вашим способом). В идеале найти такое решение, где объём выражался через линейные функции радиус-векторов, без корней и других иррациональностей (максимум, что можно - возведение в натуральную степень). Тогда усреднение можно будет производить с использованием инвариантных тензоров, что удобнее, чем интегрировать в лоб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение15.09.2023, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4685
intex2dx в сообщении #1609196 писал(а):
Наиболее удобным мне кажется первый способ

А Вы уверены в том, что все способы будут давать один и тот же результат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение15.09.2023, 00:30 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
intex2dx в сообщении #1609200 писал(а):
я работаю с равномерным распределением, все плотности у меня равны $1/4\pi$

Конечно, просто напомню, что при фиксации окружности, по которой бегает $r_2$, распределение по окружности уже не будет равномерным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение15.09.2023, 00:37 


24/06/21
49
Geen в сообщении #1609201 писал(а):
intex2dx в сообщении #1609196 писал(а):
Наиболее удобным мне кажется первый способ

А Вы уверены в том, что все способы будут давать один и тот же результат?

У нас по условию 4 точки равномерно распределены по сфере. Второй способ задания по факту эквивалентен тому, что мы выбрали некоторую выделенную точку на сфере, затем стали случайно выбирать 4 точки первым способом. Каждый такой выбор, задаст 3 вектора выходящих из точки, которую мы, например, выбираем первой. Перенесём эту точку в выделенную точку и получим второй способ задания четырёх случайных точек. Поэтому ответ не изменится.
Третий же способ эквивалентен первому, только у меня ошибка - нужно брать точку из $\mathbb{R}^{12}$, а не $\mathbb{R}^9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение15.09.2023, 01:05 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Наверно проще, если выразить объем тетраэдра в виде детерминанта (для симметрии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Средний объём тетраэдра
Сообщение15.09.2023, 11:26 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Ещё можно попробовать найти распределение расстояния от $O$ до одной из граней тетраэдра (точнее, сдержащей её плоскости). Из такого распределения легко выразить распределение высоты. А распределение площади основания можно найти, решив сначала двумерную задачу с треугольником.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: katzenelenbogen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group