2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 10:20 


13/01/23
307
Юдковский верил, что время иллюзорно, а временной поток состоит из разрозненных слепков пространства, соединяющихся в ряд только по принципу похожести друг на друга -- и вроде пытался построить мат. модель, в которой даётся описание всевозможных слепков без упоминания времени вообще. Конечно, это идёт вразрез с СТО и непонятно, на что он вообще надеялся, но интересно, может, в каких-нибудь простых классических случаях так можно сделать?

Грубо говоря, вопрос такой. Есть динамическая система с неизвестным начальным состоянием, её два состояния $A$ и $B$. Можно ли, не исследуя явной зависимости от времени, по каким-то внутренним характеристикам $A$ и $B$ понять, возможно ли такое начальное состояние, при котором случится и $A$ и $B$? (простейший пример: система $\dot{x} = \dot{y} = 1$, два состояния $(x_1, y_1)$ и $(x_2, y_2)$ совместимы, если $x_1 - x_2 = y_1 - y_2$). Можно ли это сделать для:

задачи двух тел?
задачи $n$ тел?
каких-нибудь простых случаев электромагнитого взаимодействия? распространения волн?
движения свободного твёрдого тела?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
нуууу, перечисляем все интегралы движения....

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 11:15 


13/01/23
307
Geen
тоже верно. но может, появляется что-то ещё, если мы рассматриваем два состояния? не функция одного состояния, а функция двух, и, может это упростит задачу, даже если интегралов движения не хватает (их же вроде может нехватать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Даже если время иллюзорно, это ещё не означает, что его не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 13:48 


12/08/13
982
KhAl в сообщении #1602712 писал(а):
мат. модель, в которой даётся описание всевозможных слепков без упоминания времени вообще

KhAl в сообщении #1602712 писал(а):
по каким-то внутренним характеристикам $A$ и $B$ понять, возможно ли такое начальное состояние, при котором случится и $A$ и $B$?

Как понимать слово "начальное" без упоминания времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 13:50 


13/01/23
307
diletto время есть. вопрос в том, можно ли от него избавиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
KhAl в сообщении #1602768 писал(а):
можно ли от него избавиться.
Это уже второй случай в этой теме, когда мне хочется спросить, - А нафига, собственно?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 19:27 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
Что-то в таком духе (т.е. может быть в таком, а может и не в таком, я толком не разобрался) провозглашал Carlo Rovelli. На всякий случай приведу ссылку (опять же: не берусь судить, не лженаука ли это; но как-то оно мне "не зашло", хотя публикации у него есть и в Phys. Rev. D, т.е. в, казалось бы, солидном журнале); извините, если это не в тему:

"Forget time"
https://arxiv.org/abs/0903.3832

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение27.07.2023, 21:14 


13/01/23
307
Утундрий просто как другой подход к задаче. вдруг с времянезависимыми терминами проще работать? ну, и как забавная игрушка.

Cos(x-pi/2) спасибо, посмотрю.

-- 27.07.2023, 21:45 --

хотя впрочем, это всё и правда чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение28.07.2023, 10:38 


17/10/16
4793
А интересно, почему идея о том, что время не существует, так привлекательна? Может быть, из-за того, что это понятие очень трудно определить? И корень этой проблемы видится в том, что мы ввели несуществующее понятие, а решение вопроса в том, чтобы от него избавиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение28.07.2023, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
sergey zhukov в сообщении #1602926 писал(а):
почему идея о том, что время не существует, так привлекательна?
Потому что умирать - мерзко и неприятно. Вот и ищут утешения в сказочках.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение28.07.2023, 21:54 


15/11/15
1080
KhAl в сообщении #1602712 писал(а):
Юдковский верил, что время иллюзорно, а временной поток состоит из разрозненных слепков пространства

Это прям так похоже на мусульманское видение мира, если правильно припоминаю...
sergey zhukov в сообщении #1602926 писал(а):
А интересно, почему идея о том, что время не существует, так привлекательна?

Еще Кант утверждал, что время - чисто человеческое ощущение...
Как, например, наше ощущение красного цвета. Его объективно же нет в природе? Мы даже не знаем, как ощущают красный цвет другие животные.
Ну Кант, я думаю, на что-то опирался. Насколько я понял, некоторые физические эксперименты (при прочих других общепринятых толкованиях) можно толковать как отсутствие времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение29.07.2023, 02:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4194
Владивосток
gevaraweb в сообщении #1603033 писал(а):
красного цвета. Его объективно же нет в природе?
Вот тут не понял. Всегда думал, что красный цвет означает, что предмет излучает волны света определённой длины, так что это вполне точно и материалистически (в смысле — независимо от конкретного человека) определено, не? Ну, допустим, на столе лежит красное яблоко. Гасим свет. Какого, по-вашему, цвета яблоко лежит на столе?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение29.07.2023, 06:01 
Аватара пользователя


22/07/22

897
iifat в сообщении #1603058 писал(а):
Вот тут не понял. Всегда думал, что красный цвет означает, что предмет излучает волны света определённой длины

Есть несколько определений красного цвета :wink: Разумеется, gevaraweb имел ввиду красный как субъективное ощущение (которое можно создать и электростимуляцией мозга без эл-маг волн соответствующей длины вообще)
iifat в сообщении #1603058 писал(а):
Ну, допустим, на столе лежит красное яблоко. Гасим свет. Какого, по-вашему, цвета яблоко лежит на столе?

Если красный объект определять как объект, излучающий волны света определенной длины, то яблоко не красное (а черное). А если красный объект определять как объект, который имеет свойство отражать волны света определенной длины, то яблоко в темноте красное :-)

-- 29.07.2023, 06:03 --

Утундрий в сообщении #1602939 писал(а):
Потому что умирать - мерзко и неприятно. Вот и ищут утешения в сказочках.

Бузина в огороде, дядька в Киеве :-) (или кто о чем, а...)

-- 29.07.2023, 06:06 --

gevaraweb в сообщении #1603033 писал(а):
Это прям так похоже на мусульманское видение мира, если правильно припоминаю...

В исламе считается, что Аллах каждый момент времени мир творит заново, т.е. нет причинных связей , они кажущиеся

-- 29.07.2023, 06:12 --

sergey zhukov в сообщении #1602926 писал(а):
А интересно, почему идея о том, что время не существует, так привлекательна? Может быть, из-за того, что это понятие очень трудно определить?

Наверное потому, что не очень понятно, почему время идет (мы описываем время как прямую с точками-моментами времени, как будто существующую всю сразу, и как это увязать с тем, что мы по ней "движемся")

 Профиль  
                  
 
 Re: "Вневременная (мат)физика"
Сообщение29.07.2023, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
gevaraweb в сообщении #1603033 писал(а):
Как, например, наше ощущение красного цвета. Его объективно же нет в природе? Мы даже не знаем, как ощущают красный цвет другие животные.

Если так рассуждать, то мы не знаем и то, как ощущают красный свет другие люди. И вообще ничего не знаем.

gevaraweb в сообщении #1603033 писал(а):
Еще Кант утверждал, что время - чисто человеческое ощущение...

По-моему, если уж определять время по каким-то "ощущениям", то, наверное, это ощущение определённости: Что твердо установлено - то "прошлое", а что может быть изменено, то "будущее".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vladimir-2013


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group