2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение27.06.2023, 20:03 


12/07/15
2998
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1592510 писал(а):
Вечером в рекомендациях ю-тьюба на одной из первых позиций у меня фильм "Два Капитана".

Это финансово обосновано для подобных рекомендаций? Мне кажется нет. Случайное совпадение.
Платят за конверсии - превращение рек в деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение03.07.2023, 15:44 


10/03/16
4008
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1599223 писал(а):
Это финансово обосновано для подобных рекомендаций? Мне кажется нет.


Вы рассуждаете так: "Двух капитанов невозможно продать (максимум одного), поэтому им это не интересно. Это понятно.

Дело в том, что конвертация "деньги в деньги" - это лотерея, которая серьезным дядям не интересна. Умный бизнисьмен знает, что зарабатывать (т.е. стабильно и предсказуемо получать) можно только тогда, когда конвертируется в деньги человеческая тупость. Проститутка может честно сказать "продаюсь", наклеить на себя ценник и зарабатывать, быть может, 10К в день и разрыв одного места каждую неделю. Она также может, с ее-то параметрами (у по крайней мере 25% проституток внешка ого-го, это я как эксперт говорю), подчинить себе аленя и получать в два раза больше, и при том без рисков и напряжений.

Есть, скажем, Yandeх Music (ну, он "типа платный" - цельных 169 руб/мес, правда на эти бабки не окупится даже функционирование поставляющей юзеру музло инфраструктуры). Кстати, потрясающий сервис: недавно нашел мне песню, которую я искал 10 лет (песня на французком, которого я не знаю, поэтому не мог ни спросить ни загуглить) - так он мне выдал ее в рекомендациях!!! Вопрос - в чем выгода? Что такого дополнительного может купить ozheredov от переполняющего его счастья, что он наконец-то нашел что искал? Да ничего. Тындекс тупо втирается в доверие. Точно так же действуют рекомендации ютьюба, которые тоже чудо как хороши (серьезно). Яндекc говорит: я твой друг, видишь сколько я умею и все это для того, чтобы ты почувствовал себя счастливым (заметим, большинство современных грамотных манипуляций построены именно на слове "счастье", понимаемом как череда wow-эффектов; ранньше манипуляции держались на слове "должен", но затем умные дяди поняли, что подсаживание клиента на дофаминовую наркоту работает гораздо эффективнее - ради новой дозы (ощущения "счастья") он пойдет на все что угодно).

Яндекc - мой лучший друг, я во все ему доверяю. Поэтому если он ненавязчиво так, в уголку, покажет мне рекламу того что мне потенциально может быть нужно (не мне Вам объяснять как работают системы предсказания предпочтений), то я кликну на нее и куплю именно там (Яндекc ведь тщательнейшим образом проверяет добросовестность рекламодателей, поэтому плохого не подсунет!!!! Помните, была такая радиостанция "Многократное отражение звуковых волн от стен многоэтажек в Москве"? Она показывала себя другом прогрессивного общества - смелые идеи, глубокая аналитика и т.д. На деле же это была площадка для рекламирования гомеопатии, бадов, шмадов и стеклянных пирамидок). Ну а если вдруг у меня прорастет в голове единственная извилина и я начну искать и сравнивать товар, то делать это буду только на платформе Yаndеx.Market, ограничиваясь топами тамошнего списка. А торгаши будут платить Тындексу немеренные деньги, чтобы в эти топы попасть.

Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение03.07.2023, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8609
Цюрих
ozheredov в сообщении #1599724 писал(а):
цельных 169 руб/мес, правда на эти бабки не окупится даже функционирование поставляющей юзеру музло инфраструктуры
Покажите, пожалуйста, как Вы это посчитали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение16.07.2023, 20:28 


10/03/16
4008
Aeroport
mihaild в сообщении #1599725 писал(а):
Покажите, пожалуйста, как Вы это посчитали.


Понятно, что с моими информационными возможностями напрямую это не считается, но есть аналогии, когда компании точно торговали в убыток чтобы подсадить на свою продукцию. Например, SONY торговала в убыток приставками PS3 (или 4, не помню). Yandex.Music как часть экосистемы имеет смысл продавать в убыток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение16.07.2023, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8609
Цюрих
ozheredov в сообщении #1601259 писал(а):
Понятно, что с моими информационными возможностями напрямую это не считается
Ну тогда и не надо раскидываться обвинениями.
(я примерно знаю, сколько железа использовалось в яндекс.музыке полтора года назад, но, естественно, к этому знанию прилагается запрет на разглашение)
ozheredov в сообщении #1601259 писал(а):
есть аналогии, когда компании точно торговали в убыток чтобы подсадить на свою продукцию
Из этого сделанное Вами утверждение совершенно не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение16.07.2023, 20:50 


10/03/16
4008
Aeroport
mihaild в сообщении #1601270 писал(а):
Ну тогда и не надо раскидываться обвинениями.


Точно не обвинение - нормальная ценовая конкуренция (убыток или не убыток, это личное дело продавца). С точки зрения навязанной нам (или мне) морали выглядит как обвинение все что написано выше фразы

ozheredov в сообщении #1599724 писал(а):
он "типа платный" - цельных 169 руб/мес, правда на эти бабки не окупится даже функционирование поставляющей юзеру музло инфраструктуры


и все что написано ниже этой фразы, но тамошние утверждения по-моему слабо связаны с ценой подписки на конкретный сервис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 00:36 


15/06/23

69
ozheredov в сообщении #1592531 писал(а):
С этим я тоже сталкивался, включая звуки бега, перестановки мебели и т.д. Но на это я готов закрывать глаза -- бег, рыгание и т.д., предполагается, что их все посторонние слышат и все видят. Но Телеграм позиционируется как какой-то там шифрованный мессенджер, сохраняющий конфиденциальность переписки! Или это очередное вранье, которое разрабы даже не собираются делать хотя бы чуть-чуть менее заметным?

Вообще, в чем тогда прикол всяких произведений длинных простых чисел, ХЭТЭТЭПЭЭС и прочей шелухи, если КЛАВА на уровне драйвера отправляет все нажатия гугло-крысам?


Прикол в том, что ты обмениваешься ключами с помощью простых чисел с первым, кому твои простые числа попадут. С ним действительно будет конфиденциальная переписак, если и ты и он заинтересованы в этом. Этот первый может быть кто угодно. В частности любые государственные и коммерческие структуры. Это так называемое "сквозное шифрование", не рассматривая случай когда информация намеренно куда-то сливается. Именно вранье, пользуются неграмотностью населения. Все, и вацап тоже.

В чатах могут водиться боты, выдающие себя за участника диалога и сливающие всё куда надо. Каждый участник переписки в так называемых "группах" видит что пишут все. Это не кажется подозрительным?

-- 17.07.2023, 00:42 --

На моем телефоне не установлено приложений вообще и проставлены крыжики по доступу к микрофону и камере. Реклама, соответствующая разговорам, бывает редко. Считаю это случайными совпадениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8609
Цюрих
ozheredov в сообщении #1601272 писал(а):
и все что написано ниже этой фразы, но тамошние утверждения по-моему слабо связаны с ценой подписки на конкретный сервис
Ну я так понял, что Вы рассуждаете по схеме:
1. Я.Музыка выгодна (иначе её бы закрыли).
2. Цена подписки на Я.Музыку не окупает инфраструктуры.
3. Из 1 и 2 следует, что Я.Музыка приносит доход Я помимо стоимости подписки.
4. В качестве кандидата на роль такого дохода предлагается использование данных пользователя не так, как заявлено.
Схема такая?
Если да, то в ней я вижу два слабых места: 2 и 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 17:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Webpack в сообщении #1601307 писал(а):
На моем телефоне не установлено приложений вообще
А зачем вам тогда смартфон, пользуйтесь кнопочной звонилкой. Функционал тот же, что у смартфона без приложений, а заряжать нужно впятеро реже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 18:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13420
уездный город Н
mihaild
Тут уместно вспомнить известную цитату из глубины веков:
Цитата:
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное


(дабы не было обвинений в политизированности и цитировании Маркса)

Эта мысль принадлежит не Марксу. Он её тоже процитировал. :mrgreen:


Перефразируя на более современный язык (и несколько скорректировав), можно сказать так: игрок принимает решение, исходя из потенциального выигрыша и с учетом вероятного проигрыша (рисков).

Отсюда вывод: если некое действие\решение приводит к дополнительной прибыли, а наказание либо незначительно, либо маловероятно, то это действие будет обязательно сделано, а решение - принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 20:34 


10/03/16
4008
Aeroport
mihaild в сообщении #1601351 писал(а):
2. Цена подписки на Я.Музыку не окупает инфраструктуры.


Предполагаю, что цена подписки устанавливается не исходя из окупаемости, а исходя из того, чтобы нужное количество народа сочло ее ниже психологического порога принятия решений.

mihaild в сообщении #1601351 писал(а):
4. В качестве кандидата на роль такого дохода предлагается использование данных пользователя не так, как заявлено.


Не то чтобы не так. С одной стороны, в соглашении, которое надо принять, чтобы поставить Яндекс, предполагается добровольное согласие с использованием любых данных, которые Яндексу удастся высосать из моего смартфона, так, как того захочет Яндекс. С другой стороны, лично я поставил Яндекс.Мьюзик для того, чтобы слушать мьюзик, и более ни для чего. Вы же не будете довольны, если бабка-торговка на базаре, после того как продаст пучок петрушки, схватит Вас за рукав и начнет выпытывать у Вас всякое-разное?

EUgeneUS в сообщении #1601389 писал(а):
Перефразируя на более современный язык (и несколько скорректировав), можно сказать так: игрок принимает решение, исходя из потенциального выигрыша и с учетом вероятного проигрыша (рисков).


Вот именно - абсолютно банальная фраза (если конечно допилить напильником чушь в духе "Пойдет ли капитал на преступление ради прибыли 300 процентов от одной копейки в год?"), из которой раздули хайп (ох, держите меня семеро, чтобы я не начал обсуждать Маркса и его """теории""").
А кто такой, по-вашему, игрок?

-- 17.07.2023, 20:37 --

Aritaborian в сообщении #1601387 писал(а):
пользуйтесь кнопочной звонилкой


Достать в приличном обществе трешовый смарт или тем более кнопочную звонилку - это как прийти туда с пятном на штанах в районе пятой точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 22:13 


15/06/23

69
ozheredov
Под кнопочник в любом обществе можно подвести идеологию. Что говорить Вам ИИ подскажет. Вот кнопочник за 2,1 млн. руб. Пойдет в приличном обществе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 22:40 


10/03/16
4008
Aeroport
Webpack в сообщении #1601409 писал(а):
Вот кнопочник за 2,1 млн. руб.
Пойдет в приличном обществе?


Может быть, но я в такое общество не вхож (ни разу не видел у людей такие телефоны, хотя фирму знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 22:50 


15/06/23

69
ozheredov

Еще вариант вообще не доставать звонилку. Вы в приличном обществе чтоб лично общаться с теми кто рчдом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Telegram читает сообщения пользователя?
Сообщение17.07.2023, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8609
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1601389 писал(а):
Отсюда вывод: если некое действие\решение приводит к дополнительной прибыли, а наказание либо незначительно, либо маловероятно, то это действие будет обязательно сделано, а решение - принято
Это было не так еще во времена Даннинга, а сейчас тем более. Ошибка в том, что крупные компании нужно моделировать как коалиции, а не как игроков.
ozheredov в сообщении #1601398 писал(а):
Предполагаю, что цена подписки устанавливается не исходя из окупаемости
Предполагаю, что опять
ozheredov в сообщении #1601259 писал(а):
с моими информационными возможностями напрямую это не считается

ozheredov в сообщении #1601398 писал(а):
предполагается добровольное согласие с использованием любых данных, которые Яндексу удастся высосать из моего смартфона, так, как того захочет Яндекс
Можете процитировать? https://yandex.ru/legal/confidential/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group