Термодинамический цикл ВД2.

[Foma11]

При упоминании ВД2 почему-то вспоминают цикл Карно и на его основании доказывают, что ВД2 невозможны. Но у ВД2 свой термодинамический цикл. Рассмотрим его на примере вертушки Фейнмана. Очень просто и без всяких формул и диаграмм. Предположим, что вертушка Фейнмана худо-бедно работает и поднимает таки блошку. Когда вертушка неподвижна, то все части воздуха и вертушки имеют одинаковую температуру. Но вот вертушка заработала. Удары молекул по лопастям вертушки вызывают колебания вертушки, а храповик с собачкой организуют одностороннее вращение вертушки. В результате блошка поднимается. На подъём блошки используется часть кинетической энергии молекул воздуха у лопастей вертушки. Назовём этот объём рабочим телом. То есть, для производства работы используется только внутренняя энергия рабочего тела. В результате температура рабочего тела уменьшается. В это время окружающий воздух становится источником тепла для этого охлаждённого рабочего тела. Ведь в это время температура окружающей среды выше температуры рабочего тела. В результате рабочее тело получает тепло от окружающей среды, восстанавливает свою внутреннюю энергию и готово совершить следующий цикл. Цикл круговой. Храповик и собачка не идеальны. Поэтому при ударах собачки по храповику они нагреваются. Это тепло передаётся окружающему воздуху и будет использовано вертушкой в следующих циклах. Для вертушки тепло окружающей среды - это свободная энергия, которая может быть использована для производства работы. В отличии от цикла Карно, рабочее тело в ВД2 сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии. А только потом получает тепло от окружающей среды. Конечно и диаграмма ВД2 отличается от диаграммы цикла Карно. У вертушки нет никаких процессов сжатия и расширения рабочего тела. Нет источника тепла с температурой выше температуры окружающей среды. Нет холодильника. Остаётся только найти процесс, с помощью которого возможно организовать такой цикл и ВД2 готов. И нет никаких нарушений законов физики. ВД2, работающий по такому циклу, нарушает постулат Томсона, но при этом не нарушает постулат Клазиуса. А эти постулаты являются одними из нескольких формулировок второго начала термодинамики. И везде утверждается, что эти постулаты эквивалентны. Но при этом один нарушается, а другой не нарушается. Отсюда можно сделать вывод, что второе начало не применимо к ВД2. Допустим, что вертушку поместили в сосуд, стенки которого не пропускают внешнее тепло внутрь сосуда. А шкив, поднимающий блошку, через стенку выведен наружу. В результате при работе вертушки температура внутри сосуда будет понижаться. Энтропия будет понижаться. Но согласно современным понятиям, этого не должно быть. То есть, энтропия так же не применима к ВД2. Отсюда следует главный вывод - цикл Карно, второе начало термодинамики и энтропия не применимы к ВД2.

[EUgeneUS]

Foma11 в сообщении #1597614 писал(а):

Предположим, что вертушка Фейнмана худо-бедно работает и поднимает таки блошку.

Если вертушка Фейнмана работает, то это уже вертушка не Фейнмана.
Потому что Фейнман убедительно доказал, что она работать не может.

Foma11 в сообщении #1597614 писал(а):

это свободная энергия, которая может быть использована для производства работы.

"Началось в деревне лето..."

[Foma11]

Вообще-то он доказал это чисто теоретически. Экспериментальной проверки не было. А может быть она и заработала бы. Ну хорошо. Допустим, что есть такой процесс, который может организовать такой цикл. Если пока не известно про такой процесс, то это не значит, что его не может быть.

[EUgeneUS]

Foma11 в сообщении #1597617 писал(а):

Ну хорошо. Допустим, что есть такой процесс, который может организовать такой цикл. Если пока не известно про такой процесс, то это не значит, что его не может быть.

Ну хорошо. Допустим, что есть гномы и драконы. Если пока неизвестно про гномов и драконов, то это не означает, что их не может быть.

Foma11 в сообщении #1597617 писал(а):

Экспериментальной проверки не было.

Вот и займитесь экспериментальной проверкой. Только предлагаю договориться, пока ента Ваша экспериментальная проверка не даст положительного результата, Вы ничего не пишите.

[Foma11]

Вот Фейнман порассуждал по поводу виртуальной вертушки, которой нет и не было. И никто не предложил ему провести эксперимент, чтобы он подтвердил свою правоту. Как же, великий учёный.
Я то же предложил некий виртуальный цикл, который не нарушает законов физики. Но я же не Фейнман.

[EUgeneUS]

Foma11
Вы - не Файнман.
Вы даже не понимаете, что предлагаете. В отличие от...

Foma11 в сообщении #1597619 писал(а):

Я то же предложил некий виртуальный цикл, который не нарушает законов физики.

Поэтому Фейнман - великий ученый, а Вы - фрик.

[Foma11]

Ну почему же сразу фрик? Вы нашли в моих рассуждениях о термодинамическом цикле ошибку? Пожалуйста, укажите её. А вот так просто обзывать человека - это не солидно. Про процесс, который мог бы осуществить такой цикл, разговор пока не идёт - идет разговор именно о термодинамическом цикле. И вместо приклеивания ярлыков лучше бы указали ошибку в моих рассуждениях о термодинамическом цикле ВД2

[Dedekind]

Foma11
На ошибку Вам уже указали, но Вы предпочли это не заметить. Как раз признак фрика:) На всякий случай, Вы не доказали, что вот это:

Foma11 в сообщении #1597614 писал(а):

Предположим, что вертушка Фейнмана худо-бедно работает и поднимает таки блошку.

возможно. А из неверного предположения, как известно, могут следовать любые следствия.

[Foma11]

Хорошо, пусть вертушка Фейнмана неудачный пример. Но главное в моём сообщении - это описание термодинамического цикла. О процессе, который может осуществить этот цикл разговор пока не идёт. Разговор именно о виртуальном термодинамическом цикле. Цикл Карно - это так же виртуальный цикл, с допущениями, которые не возможны в реальности. Передача тепла происходит квазистатитески, бесконечно долго. Реальные ДВС работают по несколько видоизменённым циклам. Или так трудно представить, что вертушка как бы работает. Ведь дело совсем не в вертушке, а в термодинамическом цикле. Ещё раз прошу указать ошибки в моих рассуждениях именно по термодинамическому циклу ВД2.
Я так понимаю, что вы прицепились к вертушке именно потому, что в описании термодинамического цикла нет ошибок. Вот и приходится все обсуждение сводить к вертушке. Ещё раз повторяю, давайте обсуждать сам цикл, а не вертушку.

[Geen]

Foma11 в сообщении #1597625 писал(а):

давайте обсуждать сам цикл, а не вертушку.

Для этого Вы должны привести описание цикла (надеюсь, значение слова "цикл" Вам известно). Без использования слов про "вертушку".

Foma11 в сообщении #1597614 писал(а):

Конечно и диаграмма ВД2 отличается от диаграммы цикла Карно.

И диаграмму нарисуйте...

[Foma11]

Попробую описать без вертушки. Есть ВД2 в виде герметичного "чёрного" ящика. Мы не знаем его внутреннего устройство. Из ящика выходит вал, который может вращаться за счёт внутренней энергии рабочего тела, находящегося внутри "чёрного" ящика. И этот вал вращает, допустим, генератор. Первоначально температура рабочего тела и окружающей среды равны. Пусть стенки в это время не пропускают внешнее тепло в ящик. ВД2 начинает работать и вращать генератор за счёт внутренней энергии рабочего тела. В результате температура и давление в ящике понижаются, пока ВД2 не перестанет работать. В это время окружающая среда становится для ВД2 источником тепла с температурой выше температуры рабочего тела. Стенки ящика начинают пропускать тепло окружающей среды в ящик. Во время передачи тепла ВД2 не работает. Это тепло передаётся рабочему телу и оно восстанавливает свою внутреннюю энергию до первоначального состояния. Температуры окружающей среды и рабочего тела снова равны. Цикл завершился. Система пришла в первоначальное состояние и готово совершить следующий цикл.
С диаграммой проблемы. Объём ящика и рабочего тела не изменяются. Рассмотрим в системе координат температуры и давления T и P. Когда ВД2 работает, то температура и давление внутри ящика понижаются. Это будет одна кривая из точки А в точку Б. Когда тепло начинает поступать в ящик, то температура и давление повышаются до первоначального состояния. Изменение давления будет происходить по той же кривой, только в обратном направлении из В в А. Получается, что диаграмма ВД2 - это одна кривая.

[Geen]

Foma11 в сообщении #1597639 писал(а):

Попробую описать без вертушки.

У Вас не получилось. Обсуждать нечего - нет никакой "термодинамики".

[Dedekind]

Foma11
Если

Foma11 в сообщении #1597639 писал(а):

Объём ящика и рабочего тела не изменяются.

то и работы оно совершать не может.

[Foma11]

Ещё раз приведу в пример вертушку Фейнмана. Как пишет Фейнман, при ударах собачки пр храповику они нагреваются. У лопастей вертушки воздух охлаждается, а у храповика с собачкой нагревается. Есть разность температур. И эта разность будет постоянная, пока вертушка колеблется под действием ударов молекул. Есть разность температур. Эту разность температур можно использовать для получения термодинамического тока. Храповик с собачкой можно и убрать и заменить его диском. Этот диск трется об один вывод термопары, нагревая его. Другой вывод находится у лопастей вертушки и охлаждается за счёт того, что воздух у лопастей имеет пониженную температуру. И пока вертушка работает термопара вырабатывает микроскопический ток. И этот микроскопический ток будет вырабатываться за счёт тепла окружающей среды. Ну нет в данном случае изменения давления. Но ток тем не менее будет вырабатываться. В солнечных батареях так же ток вырабатывается без всякого изменения давления и ничего. Никто не запрещает их, так как в них нет изменения давления. Ну не надо так прямолинейно подходить к ВД2. Ну не обязательно у ВД2 должен быть поршень, цилиндр и изменение давления.. На то он и ВД2, что коренным образом отличается от обычного ДВС. Описание молекулярного генератора было послано в "Роскосмос". Этот молекулярный генератор коренным образом отличается от вертушки. И АО "ЦНИИмаш", входящего в "Роскосмос" подтвердило работоспособность такого генератора. Правда из-за низкой эффективности отказались от применения в космосе. Есть официальный ответ на фирменном бланке с подписью. Но это не главное. А главное -это то, что можно вырабатывать электроэнергию за счёт тепла окружающей среды.

[Dedekind]

Foma11 в сообщении #1597649 писал(а):

В солнечных батареях так же ток вырабатывается без всякого изменения давления и ничего.

Что в солнечных батареях является рабочим телом?

Foma11 в сообщении #1597649 писал(а):

Ещё раз приведу в пример вертушку Фейнмана.

По второму разу начинать неинтересно.

Foma11 в сообщении #1597625 писал(а):

Хорошо, пусть вертушка Фейнмана неудачный пример.

(Оффтоп)

Если Вам "Роскосмос" уже все подтвердил, то что Вы ищете на этом форуме? Начинайте продвигать изобретение в массы и зарабатывать бешенные бабки:)