могут ли металлы или их ионы образовывать ковалентные связи?

[sergey011235]

могут ли металлы или их ионы в нормальных или экстремальных условиях (высокое давление, сильные магнитные поля, радиационное облучение и т.д.), образовывать друг с другом и или неметаллами ковалентные связи, создавать металлические молекулы, полимеры, и тому подобное?

[Geen]

соли кислот

[sergey011235]

Geen в сообщении #1597128 писал(а):

соли кислот

а разве в солях не ионная связь работает?
просто под молекулами из металлов я подразумевал скорее что то вроде этого (Ti2Na6):
.....Na..Na
......|....|
Na - Ti - Ti - Na
......|....|
.....Na..Na

[Mihr]

Похоже, здесь вопрос прежде всего терминологический: что считать ковалентной связью и что считать металлом.

Википедия писал(а):

Ковалентная связь включает в себя многие виды взаимодействий, включая σ-связь, π-связь, металлическую связь, банановую связь и двухэлектронную трёхцентровую связь

Если принимать такую точку зрения, то все металлы способны к образованию ковалентной (металлической) связи.
Если же металлическую связь не считать ковалентной, то нужно ещё уточнить: что считается металлом? Считать ли металлом, скажем, германий? Опять же, если да, то ответ на исходный вопрос положительный.
Или куда деть металлический водород? Раз он существует, значит, водород - в некотором смысле слова - металл? А уж способность водорода к образованию ковалентных связей - вне сомнений.

[sergey011235]

Mihr
ну, если верить этой статье "При сверхвысоких давлениях химические элементы принимают принципиально новые свойства", то все вещества под высоким давлением становятся металлами, что добавляет теме неопределённости. но под металлами я имею ввиду вещества в которых при нормальных условиях преобладает металлическая связь, а если точнее, то электроны на внешних орбиталях атомов стремятся отделится от него и образуют электронный газ.

[Geen]

А под "ковалентной связью"?

[sergey011235]

Geen
связь которая образуется между неметаллами и при помощи которой создаются молекулы органических веществ.

[Mihr]

sergey011235, во-первых, чёткой границы между ионной и ковалентной связями нет. Во-вторых, если под ковалентной связью Вы понимаете

sergey011235 в сообщении #1597170 писал(а):

связь которая образуется между неметаллами

то каков смысл Вашего изначального вопроса? Если ковалентная связь возможна лишь между неметаллами, значит, металлы в её образовании не участвуют по определению, так? Теперь уж совсем трудно понять, что именно Вы хотите для себя прояснить.

[sergey011235]

Mihr
честно говоря уже и сам запутался, стоит подтянуть знания по химии...
а в целом, я интересовался этим с целью узнать, может ли существовать жизнь не на углеродной основе, а на основе металлов, например алюминия или титана, но для того чтобы быть способным ответить на этот вопрос, нужно сперва понять, а возможны ли металлические аналоги органической химии, а перед этим стоит узнать, а способны ли металлы вообще образовывать молекулы.

[Mihr]

sergey011235, так что же мешало изначально именно так вопрос и сформулировать?
Чтобы ответить, может ли существовать жизнь не на углеродной основе, а на основе металлов, для начала нужно иметь общее определение жизни. Мне оно не известно. А Вам известно?
Если же поставить вопрос более приземлённо и конкретно: есть ли помимо углерода другой химический элемент, способный образовывать сложнейшие молекулы (не атомные или ионные кристаллы, а именно отдельные молекулы в тысячи или десятки тысяч атомов), то ответ чёткий и отрицательный: нет. И дело не только в том, что углерод - неметалл. Другие неметаллы аналогичной способностью не обладают. Это уникальное свойство углерода, которым он выделяется среди всех остальных химических элементов. Молекул в тысячи атомов, не содержащих углерода, не существует.

[EUgeneUS]

Geen в сообщении #1597161 писал(а):

А под "ковалентной связью"?

Из Википедии:

Цитата:

Ковале́нтная связь (от лат. co — «совместно» и vales — «имеющий силу») — химическая связь, образованная перекрытием (обобществлением) пары валентных (находящихся на внешней оболочке атома) электронных облаков. Обеспечивающие связь электронные облака (электроны) называются общей электронной парой.

Ковалентная связь включает в себя многие виды взаимодействий, включая σ-связь, π-связь, металлическую связь, банановую связь и двухэлектронную трёхцентровую связь

С учетом, того, что ковалентная связь может быть поляризованной, то можно бы сказать, что ионная связь - это некий предельный случай поляризованной ковалентной связи. Но всё таки, ионную связь принято выделять в отдельный тип.

Где можно найти примеры ковалентных связей, образованных металлами? В первую очередь в металл-органических соединениях. И действительно, (из Википедии, опять же):

Цитата:

МОС делятся по типу связи С-Металл на
1. С ионной связью: $CH_3^{-}Na^{+}$
2. С ковалентной полярной связью: реактивы Гриньяра, литийорганические соединения
3. С ковалентной неполярной связью: МОС большинства металлов, наиболее известны соединения Zn, Cu, Hg, Sn, Pb.

Конечно, это не означает, кто ковалентные связи металлы могут образовывать только в металл-органических соединениях.

-- 12.06.2023, 06:06 --

Mihr в сообщении #1597364 писал(а):

И дело не только в том, что углерод - неметалл. Другие неметаллы аналогичной способностью не обладают. Это уникальное свойство углерода, которым он выделяется среди всех остальных химических элементов. Молекул в тысячи атомов, не содержащих углерода, не существует.

Это неверно. Существуют кремний-органические полимеры.

[Лукомор]

EUgeneUS в сообщении #1597365 писал(а):

Существуют кремний-органические полимеры.

Кремний находится как раз под углеродом в периодической таблице,
то-есть по химическим свойствам он ближе всего к углероду.
Если искать неуглеродную жизнь, то кремний - первый кандидат.

[EUgeneUS]

Лукомор в сообщении #1597367 писал(а):

Если искать неуглеродную жизнь, то кремний - первый кандидат.

Сомневаются сейчас в принципиальной возможности кремниевой жизни.
Дело в том, что кремний находится в очень прочных твердых породах. И добывать его из кварца и других силикатных пород сильно сложнее, чем добывать углерод из углекислого и угарного газов.

А вот про азот интересно. Он может образовывать полимеры, но при высоком давлении. Например, в недрах Юпитера.

[Mihr]

Mihr в сообщении #1597364 писал(а):

Молекул в тысячи атомов, не содержащих углерода, не существует.

EUgeneUS в сообщении #1597365 писал(а):

Это неверно. Существуют кремний-органические полимеры.

Разве кремнийорганические полимеры обходятся без углерода (не содержат углерод)? Даже из их названия видно, что это не так.

-- 12.06.2023, 09:34 --

Лукомор в сообщении #1597367 писал(а):

Если искать неуглеродную жизнь, то кремний - первый кандидат.

Наряду с германием. Если искусственный интеллект, о создании которого так часто говорят, считать формой жизни. Но только это будет принципиально иная форма жизни, безводная. А вообще, что считать жизнью - вопрос далеко не однозначный. И пока далёкий от прояснения.

[EUgeneUS]

Mihr в сообщении #1597370 писал(а):

Разве кремнийорганические полимеры обходятся без углерода (не содержат углерод)? Даже из их названия видно, что это не так.

Цитата:

Силиконы имеют строение в виде основной неорганической кремний-кислородной цепи (…-Si-O-Si-O-Si-O-…) с присоединёнными к ней боковыми органическими группами, которые крепятся к атомам кремния.

То есть, полимерная цепочка вполне себе обходится без углерода.