Автономные цветы

[GraNiNi]

need_to_learn в сообщении #1593829 писал(а):

А нельзя как-то сделать так, чтобы стекло пропускало излучение только в одну сторону? Чтобы цветок получал солнечную энергию, а сам почти не излучал?

Проблема в том, что самая наружная прозрачная оболочка всегда будет контактировать с атмосферой и благодаря теплообмену с ней (не только излучением, но и конвекцией) стремиться принять температуру окружающего воздуха.

А так как зимой (в нашем регионе) среднесуточная температура минусовая, то и наружная оболочка тоже будет в минусе.
Соответственно, внутренняя оболочка будет всегда охлаждаться, отдавая тепло внешней, через вакуумную прослойку, путем излучения.

В свою очередь, под внутренней оболочкой, там, где находятся растения и почва, тоже есть воздушная атмосфера которая будет отдавать тепло этой внутренней оболочке преимущественно путем конвекции и теплопроводности, поэтому излучательная способность растений погоды не сделает.

[need_to_learn]

GraNiNi в сообщении #1593886 писал(а):

Проблема в том, что самая наружная прозрачная оболочка всегда будет контактировать с атмосферой и благодаря теплообмену с ней (не только излучением, но и конвекцией) стремиться принять температуру окружающего воздуха.

А нельзя тогда сделать несколько капсул, одна в другой — как матрёшка?

Тогда самая внешняя капсула будет иметь температуру окружающей среды (минусовую), следующая капсула будет быстро остывать, следующая за ней (вглубь) будет остывать медленнее, капсула за ней — ещё медленнее, и т.д. А утром солнце их прогреет. :)

[zykov]

need_to_learn в сообщении #1593917 писал(а):

А утром солнце их прогреет.

Солнце уже не пройдёт, т.к. все вместе они уже будут мало прозрачны.

[need_to_learn]

zykov в сообщении #1593918 писал(а):

Солнце уже не пройдёт, т.к. все вместе они уже будут мало прозрачны.

Это смотря какое стекло взять. Кстати, реально прочными должны быть только внутренняя и внешняя капсула. У остальных с обеих сторон стекла будет вакуум, поэтому особо толстыми стенки делать не требуется.

[GraNiNi]

need_to_learn в сообщении #1593917 писал(а):

А утром солнце их прогреет

Не прогреет.

Есть такое понятие как среднесуточная температура воздуха (выше отметил), которая учитывает солнечный подогрев днем и остывание ночью. При этом все тела (предметы) контактирующие с воздухом будут стремиться принять такую среднюю температуру.

Поэтому можно сколь угодно теплоизолировать что-либо, но без внутреннего источника тепла, оно все равно будет стремиться к среднесуточной температуре, и достигнет ее, только через большее время.

[need_to_learn]

GraNiNi в сообщении #1593922 писал(а):

Поэтому можно сколь угодно теплоизолировать что-либо, но без внутреннего источника тепла, оно все равно будет стремиться к среднесуточной температуре, и достигнет ее, только через большее время.

Убедительно. Что ж, жаль, если так. Идея-то была красивая.

А нельзя, например, использовать тепловую энергию нижних слоёв земной поверхности? Очень глубоко под землёй ведь всегда тепло, даже жарко. Так нельзя ли как-то сунуть туда трубочку, чтобы тепло оттуда обогревало цветок?

[zykov]

Да можно просто поставить рядом какую-нибудь электростанцию (угольную, ядерную или ещё какую) и греть от неё электричеством.
Заодно и светить лампой можно.

[need_to_learn]

zykov в сообщении #1593930 писал(а):

Да можно просто поставить рядом какую-нибудь электростанцию (угольную, ядерную или ещё какую) и греть от неё электричеством.
Заодно и светить лампой можно.

Нет, вся идея в том, чтобы система работала абсолютно независимо от человека. Техника пока ещё не настолько надёжна, чтобы работать многие века, не нуждаясь в ремонте. И машины пока ещё не умеют сами себя чинить.

[zykov]

need_to_learn в сообщении #1593929 писал(а):

например, использовать тепловую энергию нижних слоёв земной поверхности?

Так это тоже машина (Геотермальная электростанция).

[need_to_learn]

zykov в сообщении #1593932 писал(а):

Так это тоже машина

Я ведь не предлагал добывать таким образом электричество, чтобы этим электричеством обогревать цветок. Я предложил сделать так, чтобы тепловая энергия из глубин земли напрямую обогревала цветок. (Трубку туда какую-нибудь засунуть, к примеру, чтобы по ней шло тепло.) Хотелось бы узнать, возможен такой вариант или нет.

[GraNiNi]

need_to_learn в сообщении #1593929 писал(а):

Так нельзя ли как-то сунуть туда трубочку, чтобы тепло оттуда обогревало цветок?

Если бы это было так просто, то Европа не заморачивалась бы с природным газом и давно грелась бы таким способом.

[need_to_learn]

GraNiNi в сообщении #1594025 писал(а):

Если бы это было так просто, то Европа не заморачивалась бы с природным газом и давно грелась бы таким способом.

Я не ставил вопрос о сложности/рациональности/окупаемости/вменяемости данного метода. Меня интересует его теоретическая осуществимость. (Как если бы имелись неограниченные финансы на реализацию идеи.)

[GraNiNi]

need_to_learn в сообщении #1594042 писал(а):

если бы имелись неограниченные финансы на реализацию идеи

"Жить и верить — это замечательно!
Перед нами небывалые пути.
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести!"

[Dmitriy40]

А мне кажется возможно: надо ухитриться сделать колбы (хотя бы одну, но лучше обе) избирательно отражающими, т.е. пропускающими свет только в видимом диапазоне, а всё остальное (особенно всяческое ИК) излучение отражающие обратно. Тогда пока температура внутри будет меньше солнечной, излучать оно будет слабее и соответственно баланс приходящего от Солнца излучения и отдаваемого в тёмное время вполне может стать положительным. Фактически теплица, только очень эффективная.

[zykov]

Да, теплица сработает.
Можно ещё зеркала поставить, чтобы от Солнца больше света было. И какой-нибудь аккумулятор тепла, чтобы ночь лучше пережить.