2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 02:32 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Когда я говорю "$W$ -- собственное подпространство для оператора $B$", я имею в виду, что все ненулевые векторы из $W$ собственные для $B$ c одним и тем же собственным значением. Это стандартное определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 02:32 


31/05/22
267
Ааа, мы же рассматриваем блоки подпространства из собственных векторов с одинаковыми собственными значениями. Забыл совсем, что я писал в самом начале поста

-- 09.05.2023, 02:32 --

Простите

-- 09.05.2023, 02:38 --

В вашем доказательстве мне непонятно, почему вектор из инвариантного подпространства $A$ состоит из собственных векторов для $A$ с разными собственными значениями?

-- 09.05.2023, 02:40 --

Опять, всё понял. Там не одномерные, а просто собственные подпространства рассматриваются. Впервые просто столкнулся с использованием подпространства собственного в таком ключе

-- 09.05.2023, 03:05 --

В общем я разобрался в решении. Думал, почему в математической индукции для 1 всё тривиально. Как по мне, это не так уж и просто. Интересно, что тут не используется скалярное произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:12 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Maxim19 в сообщении #1593103 писал(а):
Думал, почему в математической индукции для 1 всё тривиально. Как по мне, это не так уж и просто.
При $k=1$ имеем $w\in W$ и $w=v_1$, и надо доказать, что $v_1\in W$. Это совершенно тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:14 


31/05/22
267
Последний вопрос: надо же ещё, чтобы базис подпространства инвариантного выражался через такое же количество собственных векторов $A$. Может так получиться, что это не так. Например если в декартовой системе координат трёхмерной рассмотреть прямую типо диагональную, то она хоть и одномерная, записывается же через сумму трёх векторов. Так и тут, все вектора из подпространства инвариантного могут быть записаны через большее число собственных векторов, что уже не гарантирует диагонализируемость ограничения $A$. Что тогда в этом случае?

-- 09.05.2023, 03:15 --

Slav-27
Так все $v_1$ могут быть и не одномерным пространством. В этом и сложность

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:16 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Maxim19 в сообщении #1593107 писал(а):
Последний вопрос: надо же ещё, чтобы базис подпространства инвариантного выражался через такое же количество собственных векторов $A$.
Мне непонятен вопрос: через какое "такое же" и зачем это надо.

-- 09.05.2023, 04:17 --

Maxim19 в сообщении #1593107 писал(а):
Так все $v_1$ могут быть и не одномерным пространством. В этом и сложность
И это замечание тоже непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:32 


31/05/22
267
Всё, я уже сонный. Вроде всё понятно, но сомнения какие-то. Думаю разобрался. Позже ещё раз просмотрю доказательство

-- 09.05.2023, 03:34 --

Правда мне кажется, что это то же самое, что и предложил svv

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:36 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Maxim19 в сообщении #1593109 писал(а):
Правда мне кажется, что это то же самое, что и предложил svv
Да, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:37 


31/05/22
267
Я наконец-то понял, что меня смущает

-- 09.05.2023, 03:43 --

Пусть базис инвариантного пространства $w_1,w_2$, и пусть $w_1=v_1+v_2$ и $w_2=v_2+v_3$. Такого разве быть не может? По вашему доказательству это будет значить, что все 3 собственных вектора будут в том подпространстве, что противоречит первоначальному предположению.

-- 09.05.2023, 03:49 --

Эх, такого быть не может. $Aw=1v_1+2v_2$ что никак не представить в виде линейной комбинации $w_1$ и $w_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:49 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Maxim19 в сообщении #1593111 писал(а):
Такого разве быть не может?
Не может, и вы даже объяснили, почему не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместная диагонализируемость коммутирующих матриц
Сообщение09.05.2023, 03:54 


31/05/22
267
Всё, теперь окончательно понял и осознал. В самом решении не стоит беспокоиться о том, что могут быть разные размерности, ведь по построению математика такого просто недопустит. Вообщем я обращал не туда внимание.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group