2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Индексы у кольца
Сообщение21.04.2023, 00:35 


31/05/22
267
Здравствуйте, возник вопрос: пусть $K$ это какое то кольцо, неважно. $a+a+a=3a$. Я же правильно понимаю, что 3 не обязательно входит в множество $K$? То есть это не умножение в группе, а просто сокращение той цепочки плюсов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индексы у кольца
Сообщение21.04.2023, 01:07 


22/10/20
1206
$3$ - это просто сокращение для $1 + 1 + 1$
$$a+a+a = a(1 + 1 +1) = a \cdot 3$$
Maxim19 в сообщении #1590474 писал(а):
Я же правильно понимаю, что 3 не обязательно входит в множество $K$?
Как видите, обязательно.

(Оффтоп)

Забавно у Вас интересы устроены: в один день спрашиваете и про кольца, и про производную Радона-Никодима :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Индексы у кольца
Сообщение21.04.2023, 02:17 


31/05/22
267
Почему же обязательно? Посмотрим кольцо вычетов по тройке. Пусть $a$ это из этого кольца. $a+a+a=3a$ но 3 не входит. А если кольцо вообще не чисел, а каких нибудь отображений

 Профиль  
                  
 
 Re: Индексы у кольца
Сообщение21.04.2023, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Многие авторы (например, ван дер Варден, Кострикин, Винберг, Курош) не требуют существования единицы в кольце. Пример кольца без единицы — кольцо чётных чисел. Конечно, и здесь можно ввести обозначение $3a$ для $a+a+a$, но $3$ элементом кольца уже не будет.

В кольце с единицей
$a+a+a=e\cdot a+e\cdot a+e\cdot a=(e+e+e)\cdot a$
Но не спешите закреплять за $e+e+e$ обозначение $3$, потому что в кольце может быть и $e+e+e=e$, и $e+e+e=0$.

В поле Галуа $\mathrm{GF}(4)$ (которое тоже кольцо) четыре элемента, и есть основания один из них обозначить $3$. Но $3\cdot a$ вовсе не равно $a+a+a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индексы у кольца
Сообщение21.04.2023, 02:34 


31/05/22
267
Хорошо, сбивает то, что в книге есть обозначения $3a$, как цепочки, хотя в голове сидит мысль об операции перемножения. В общем я правильно понимал

 Профиль  
                  
 
 Re: Индексы у кольца
Сообщение21.04.2023, 09:53 


22/10/20
1206
Да, конечно, у меня кольцо с единицей. Я никогда не видел, чтобы жаргон с единицами рассматривался бы в кольце без единицы, поэтому везде, где встречаются вещи, подобные $a + a + a = 3a$, единица должна быть. Грубо говоря, это следует как бы из самой нотации (но лучше это обговаривать явно). Но, разумеется, это все относится к случаям "свободного" использования нотации (когда объект "3" не вводится явно). Вообще, кольца с единицей находятся с просто кольцами примерно в таком же отношении, как, например, полные метрические пространства по отношению к просто метрическим пространствам - отсюда и название процедуры пополнения кольца единицей. А так, наиболее богатой "минимальной" структурой кольца является ассоциативное кольцо с единицей, поэтому некоторые авторы называют кольцами даже такой случай. Но коммутативность обговаривают всегда, это точно.

Maxim19 в сообщении #1590482 писал(а):
Посмотрим кольцо вычетов по тройке. Пусть $a$ это из этого кольца. $a+a+a=3a$ но 3 не входит.
А по-моему, входит. Просто у меня за "1" была обозначена единица кольца $K$. В $\mathbb Z / 3\mathbb Z$ единица - это $[1]$. Тогда $ 3 = [1] + [1] + [1] = [1 + 1 + 1] = [3] = [0] = 0$. Да, получилось, что $3 = 0$ (здесь опять жаргон - ноль кольца обозначать как "$0$"). Но это нормально, может быть и $2 = 0$, и даже $1 = 0$ (в тривиальном кольце).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group