2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему

Бесконечно или нет познание Природы?
Бесконечно 60%  60%  [ 21 ]
Конечно 40%  40%  [ 14 ]
Всего голосов : 35
 
 Где находится Вселенная?
Сообщение10.10.2005, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
http://www.anzwers.org/free/universe/universe.html

:) Предлагаю конкурс на тему "Где находится Вселенная?".
Условия конкурса такие: вы предлагаете свою версию ответа на вопрос,
победившей считается версия, понравившаяся большинству высказавшихся.

Вот две гипотезы, которые, я считаю, наиболее правдоподобными:
(1) Вселенная "плоская" и её держат три Слона, которые стоят на Черепахе,
которая плавает в Великом Океане. Плоская в том смысле, что если достичь
её края, то можно упасть в Океан и погибнуть.
(2) Вселенная - клеточный автомат, находящийся в памяти Божественного
компьютера, Божественный компьютер находится в МетаВселенной,
которая является автоматом в памяти МетаБожественного компьютера и так далее,
как говорят ad infinitum.

Ещё я хотел узнать, в каких литературных произведениях обсуждается этот
вопрос, может научно-фантастических, никак не могу вспомнить хоть
какое-нибудь? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2005, 19:42 


29/05/05
143
Сергей Лукьяненко. Трилогия "Тени снов" - "Линия грёз" - "Императоры иллюзий":

- Не этот. Этот мир создан и неизменен. Даже то, что еще не случилось, здесь предопределено. Бог открыл путь - отец называет его Линией Грез. Это путь, который можно увидеть, и по которому можно пройти. В конце пути отец получил бы новый мир, новую Вселенную - созданную для него. Вселенную его Грез.
- И он отказался?
- Он попросил время, чтобы подумать. Бесконечное время, чтобы осознать свои грезы. И получил аТан. Теперь он решил получить и Линию Грез.
[...]
- Создатель Вселенной мог снизойти до человека, равно как и до алкариса, до булрати, до силикоида... Но не так. Не так, Кей Дач. В чем-то здесь ошибка.
- Я рассказал тебе правду. Все, что знаю о Граале и Линии Грез. Ты понимаешь, почему Кертис не прошел ей сразу?
- Конечно. Он узнал, как творятся миры... и что наш мир - тоже чья-то мечта.
- А ты догадываешься, чья она? Кто, в иной реальности, получил тот же подарок, что и Кертис?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2005, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Вот ещё одна версия:
Где находится Вселенная? Да нигде! :shock:

К чему я всё это? А вот к чему: Древние думали, что Земля плоская,
они считали, что Солнце - колесница, на которой Бог едет по небу и в
гневе пускает молнии. Возможно точно такие же примитивные
представления у современного человека о Вселенной. В связи с этим опрос.

Внезапно вспомнил гениальнейший рассказ Виктора Пелевина:

- Сегодня мы с тобой полезем за Стену Мира, понял? - сказал
Затворник.
Шестипалый как раз подбегал к убежищу души. Сама постройка выходила у
него уже почти так же, как у Затворника, а вот прыжок удавался только
после длинного разбега, и сейчас он тренировался. Смысл сказанного дошел
до него именно тогда, когда надо было прыгать, и в результате он врезался
в хлипкое сооружение так, что торф и опилки, вместо того чтобы покрыть все
его тело ровным мягким слоем, превратились в наваленную над головой кучу,
а ноги потеряли опору и бессильно повисли в пустоте. Затворник помог ему
выбраться и повторил:
- Сегодня мы отправимся за Стену Мира.
За последние дни Шестипалый наслушался от него такого, что в душе у
него все время поскрипывало и ухало, а былая жизнь в социуме казалась
трогательной фантазией (а может, пошлым кошмаром - точно он еще не решил),
но это уж было слишком.
Затворник между тем продолжал:
- Решительный этап наступает после каждых семидесяти затмений. А
вчера было шестьдесят девятое. Миром правят числа.
И он указал на длинную цепь соломинок, торчащих из почвы возле самой
Стены Мира.
- Да как же можно лезть за Стену Мира, если это - Стена Мира? Ведь в
самом названии... За ней ведь нет ничего...
Шестипалый был до того ошарашен, что даже не обратил внимания на
темные мистические объяснения Затворника, от которых у него иначе
обязательно испортилось бы настроение.
- Ну и что, - ответил Затворник, - что нет ничего. Нас это должно
только радовать.
- А что мы там будем делать?
- Жить.
- А чем нам тут плохо?
- А тем, дурак, что этого "тут" скоро не будет.
- А что будет?
- Вот останься, узнаешь тогда. Ничего не будет.
Шестипалый почувствовал, что полностью потерял уверенность в
происходящем.
- Почему ты меня все время пугаешь?
- Да не ной ты, - пробормотал Затворник, озабоченно вглядываясь в
какую-то точку на небе. - За Стеной Мира совсем не плохо. По мне, так
гораздо лучше, чем здесь.
Он подошел к остаткам выстроенного Шестипалым убежища души и стал
ногами раскидывать их по сторонам.
- Зачем это ты? - спросил Шестипалый.
- Перед тем как покинуть какой-либо мир, надо обобщить опыт своего
пребывания в нем, а затем уничтожить все свои следы. Это традиция.
- А кто ее придумал?
- Какая разница. Ну, я. Больше тут, видишь ли, некому. Вот так...
Затворник оглядел результат своего труда - на месте развалившейся
постройки теперь было идеально ровное место, ничем не отличающееся от
поверхности остальной пустыни.
- Все, - сказал он, - следы я уничтожил. - Теперь надо опыт обобщить.
Твоя очередь. Залазь на эту кочку и рассказывай.
Шестипалый почувствовал, что его перехитрили, оставив ему самую
тяжелую и, главное, непонятную часть работы. Но после случая с затмением
он решил слушаться Затворника. Пожав плечами и оглядевшись - не забрел ли
сюда кто из социума, - он залез на кочку.
- Что рассказывать?
- Все, что знаешь о мире.
- Долго ж мы здесь проторчим, - свистнул Шестипалый.
- Не думаю, - сухо отозвался Затворник.
- Значит, так. Наш мир... Ну и идиотский у тебя ритуал...
- Не отвлекайся.
- Наш мир представляет собой правильный восьмиугольник, равномерно и
прямолинейно движущийся в пространстве. Здесь мы готовимся к решительному
этапу, венцу наших счастливых жизней. Это официальная формулировка, во
всяком случае. По периметру мира проходит так называемая Стена Мира,
объективно возникшая в результате действия законов жизни. В центре мира
находится двухъярусная кормушка-поилка, вокруг которой издавна существует
наша цивилизация. Положение члена социума относительно кормушки-поилки
определяется его общественной значимостью и заслугами...
- Вот этого я раньше не слышал, - перебил Затворник. - Что это такое
- заслуги? И общественная значимость?
- Ну... Как сказать... Это когда кто-то попадает к самой
кормушке-поилке.
- А кто к ней попадает?
- Я же говорю: тот, у кого большие заслуги. Или общественная
значимость. У меня, например, раньше были так себе заслуги, а теперь
вообще никаких. Да ты что, народную модель вселенной не знаешь?
- Не знаю, - сказал Затворник.
- Да ты что?.. А как же ты к решительному этапу готовился?
- Потом расскажу. Давай дальше.
- А уже почти все. Чего там еще-то... За областью социума находится
великая пустыня, а кончается все Стеной Мира. Возле нее ютятся отщепенцы
вроде нас.
- Понятно. А бревно откуда взялось? В смысле, все остальные?
- Ну ты даешь... Это тебе даже Двадцать Ближайших не скажут. Тайна
веков.
- Н-ну, хорошо. А что такое тайна веков?
- Закон жизни, - ответил Шестипалый, стараясь говорить мягко. Ему
что-то не нравилось в интонациях Затворника.
- Ладно. А что такое закон жизни?
- Это тайна веков.
- Тайна веков? - переспросил Затворник странно тонким голосом и стал
медленно подходить к Шестипалому по дуге.
- Ты чего? Кончай! - испугался Шестипалый. - Это же твой ритуал!
Но Затворник и сам уже взял себя в руки.
- Ладно, - сказал он, - все ясно. Слезай.
Шестипалый слез с кочки, и Затворник с сосредоточенным и серьезным
видом забрался на его место. Некоторое время он молчал, словно
прислушиваясь к чему-то, а потом поднял голову и заговорил.
- Я пришел сюда из другого мира, - сказал он, - в дни, когда ты был
еще совсем мал. А в тот, другой, мир я пришел из третьего, и так далее.
Всего я был в пяти мирах. Они такие же, как этот, и практически ничем не
отличаются друг от друга. А вселенная, где мы находимся, представляет
собой огромное замкнутое пространство. На языке богов она называется
"Бройлерный комбинат имени Луначарского", но что это означает, неизвестно.
- Ты знаешь язык богов? - изумленно спросил Шестипалый.
- Немного. Не перебивай. Всего во вселенной есть семьдесят миров. В
одном из них мы сейчас находимся. Эти миры прикреплены к безмерной черной
ленте, которая медленно движется по кругу. А над ней, на поверхности неба,
находятся сотни одинаковых светил. Так что это не они плывут над нами, а
мы проплываем под ними. Попробуй представить себе это.
Шестипалый закрыл глаза. На его лице изобразилось напряжение.
- Нет, не могу, - наконец сказал он.
- Ладно, - сказал Затворник, - слушай дальше. Все семьдесят миров,
которые есть во вселенной, называются Цепью Миров. Во всяком случае, их
вполне можно так назвать. В каждом из них есть жизнь, но она не существует
там постоянно, а циклически возникает и исчезает. Решительный этап
происходит в центре вселенной, через который по очереди проходят все миры.
На языке богов он называется Цехом номер один. Наш мир как раз находится в
его преддверии. Когда завершается решительный этап и обновленный мир
выходит с другой стороны Цеха номер один, все начинается сначала.
Возникает жизнь, проходит цикл и через положенный срок опять ввергается в
Цех номер один.
- Откуда ты все это знаешь? - тихим голосом спросил Шестипалый.
- Я много путешествовал, - сказал Затворник, - и по крупицам собирал
тайные знания. В одном мире было известно одно, в другом - другое.
- Может быть, ты знаешь, откуда мы беремся?
- Знаю. А что про это говорят в вашем мире?
- Что это объективная данность. Закон жизни такой.
- Понятно. Ты спрашиваешь про одну из величайших тайн мироздания, и я
даже не знаю, можно ли тебе ее доверить. Но поскольку, кроме тебя, все
равно некому, я, пожалуй, скажу. Мы появляемся на свет из белых шаров. На
самом деле они не совсем шары, а несколько вытянуты, и один конец у них
уже другого, но сейчас это не важно.
- Шары. Белые шары, - повторил Шестипалый и, как стоял, повалился на
землю. Груз узнанного навалился на него физической тяжестью, и на секунду
ему показалось, что он умрет. Затворник подскочил к нему и изо всех сил
начал трясти. Постепенно к Шестипалому вернулась ясность сознания.
- Что с тобой? - испуганно спросил Затворник.
- Ой, я вспомнил. Точно. Раньше мы были белыми шарами и лежали на
длинных полках. В этом месте было очень тепло и влажно. А потом мы стали
изнутри ломать эти шары и... Откуда-то снизу подкатил наш мир, а потом мы
уже были в нем... Но почему этого никто не помнит?
- Есть миры, в которых это помнят, - сказал Затворник. - Подумаешь,
пятая и шестая перинатальные матрицы. Не так уж глубоко, и к тому же
только часть истины. Но все равно - тех, кто это помнит, прячут подальше,
чтобы они не мешали готовиться к решительному этапу или как он там
называется. Везде по-разному. У нас, например, назывался завершением
строительства, хотя никто ничего не строил.
Видимо, воспоминание о своем мире повергло Затворника в печаль. Он
замолчал.
- Слушай, - спросил через некоторое время Шестипалый, - а откуда
берутся эти белые шары?
Затворник одобрительно поглядел на него.
- Мне понадобилось куда больше времени, чтобы в моей душе созрел этот
вопрос, - сказал он. - Но здесь все намного сложнее. В одной древней
легенде говорится, что эти яйца появляются из нас, но это вполне может
быть и метафорой...
- Из нас? Непонятно. Где ты это слышал?
- Да сам сочинил. Тут разве услышишь что-нибудь? - сказал Затворник с
неожиданной тоской в голосе.
- Ты же сказал, что это древняя легенда.
- Правильно. Просто я ее сочинил как древнюю легенду.
- Как это? Зачем?
- Понимаешь, один древний мудрец, можно сказать - пророк (на этот раз
Шестипалый догадался, о ком идет речь), сказал, что не так важно то, что
сказано, как то, кем сказано. Часть смысла того, что я хотел выразить,
заключается в том, что мои слова выступают в качестве древней легенды.
Впрочем, где тебе понять...
Затворник глянул в небо и перебил себя:
- Все. Пора идти.
- Куда?
- В социум.
Шестипалый вытаращил глаза.
- Мы же собирались лезть через Стену Мира. Зачем нам социум?
- А ты хоть знаешь, что такое социум? - спросил Затворник. - Это и
есть приспособление для перелезания через Стену Мира.

(Виктор Пелевин. "Затворник и Шестипалый". Глава 2.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2005, 11:07 


10/06/05
100
Тюмень
Как говорят, "количество гипотез обратно пропорционально количеству фактов", а в нашем случае факты, которые могут помочь в рассуждениях, по сути отсутствуют, поэтому обе версии (про слонов и про компьютер) имеют право на существование в равной степени. Но версия про слонов и черепаху хотя бы забавная, поэтому я голосую за неё! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2005, 17:12 
Станислав Лем. Записки всемогущего.

  
                  
 
 
Сообщение26.11.2005, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Версия одного из первооткрывателей теории струн Леонарда Сасскинда с сайта www.edge.org:

"Ландшафт"(Landscape)
Изображение

Дж. Брокман спрашивает: "Что нового во Вселенной?"
Л. Сасскинд отвечает:

Начало 21-го века - это водораздел в современной науке, время, которое навсегда
изменит наше понимание Вселенной. Кое-что происходит, что-то гораздо большее,
чем открытие новых фактов или новых уравнений. Это один из тех редких моментов,
когда наша точка зрения целиком, наши рамки мышления, и вся эпистемология физики
и космологии вдруг испытывают настоящий переворот. Узкий взгляд 20-го века об
уникальной Вселенной возрастом около 10 миллиардов лет и размером около 10 миллиардов
световых лет с уникальным набором физических законов, уступает место чему-то гораздо
большему и беременному новыми возможностями.
Постепенно физики и космологи приходят к тому, чтобы рассматривать наши 10 миллиардов
световых лет, как исчезающе маленький "кармашек" громадной Мегавселенной. В это же
самое время физики-теоретики предлагают теории, которые понижают наши привычные законы
природы до крошечного уголка гигантского "ландшафта" математических возможностей.

Этот "ландшафт" возможностей является математическим пространством, представляющим
все возможные окружающие обстановки, позволяемые теорией. Каждая возможная окружающая
обстановка обладает своими собственными физическими законами, элементарными частицами
и константами природы. Некоторые окружения похожи на наш с вами уголок "ландшафта",
но немного от него отличаются. В них могут существовать электроны, кварки и все
обычные элементарные частицы, но гравитация может быть в миллиард раз сильнее.
В других окружениях гравитация такая же как наша, но электроны тяжелее, чем атомные ядра.
Третьи могут иметь сходство с нашим миром, за исключением интенсивной отталкивающей силы
(называемой космологической константой), разрывающей атомы, молекулы и даже галактики.
И даже размерность пространства не является неприкосновенной. Области "ландшафта"
описывают мир 5,6,...,11 измерений. Старый вопрос 20-го века: "Что можно найти во
Вселенной?" - уступает путь вопросу: "Что можно не найти?".

Разнообразие "ландшафта" аналогично соответствующему разнообразию обычного пространства.
Наша лучшая теория космологии, называющаяся инфляционной космологией, ведёт нас,
иногда против воли, к концепции Мегавселенной, заполненной тем, что Алан Гут, отец
инфляции, называет "карманными вселенными"(pocket universes). Некоторые "кармашки"
очень маленькие и никогда не становятся большими. Другие большие как наш, но абсолютно
пустые. И каждый лежит в своей маленькой "долине ландшафта".

Место человека во Вселенной также пересматривается и подвергается сомнению. Невероятно,
чтобы Мегавселенная, настолько разнообразная, была способна поддерживать разумную
жизнь где-нибудь ещё, кроме как в крошечной части всего своего протяжения. На многие
вопросы, которые мы задавали, такие как: "Почему определённая константа природы равна
одному числу, а не другому?" - будут даны ответы, отличные от тех, на которые
надеялись физики. Ни одной уникальной величины не будет выбрано за математическое
соответствие, потому что "ландшафт" позволяет чудовищное множество возможных величин.
Вместо этого ответ будет: "Где-то в Мегавселенной константа равна одному числу, а где-то
ещё - совсем другому. И мы живём в одном крошечном "кармашке", где значение константы
соответствует нашему виду жизни. Вот и всё! Нет другого ответа на этот вопрос.".

Вид ответа, что то либо это истинно, потому что если бы это было не так, то никто не
задавал бы этот вопрос
, называется антропным принципом. Большинство физиков ненавидят
антропный принцип. Говорят, что он представляет отказ, что человек сдаётся в благородных
поисках ответов на вопросы. Но из-за беспрецендентных новых разработок в физике,
астрономии и космологии эти же самые физики вынуждены переоценить свои предубеждения
против антропного мышления. Эти огромные изменения двигаются четыремя принципиальными
разработками. Две в теоретической физике и две в экспериментальной или наблюдательной.

С теоретической стороны, продукт теории инфляции, называемый вечной инфляцией, требует,
чтобы мир был Мегавселенной, полной "карманных вселенных", всплывающих из вздувшегося
пространства, как пузырьки из откупоренной бутылки Шампанского. В то же самое время
теория струн, наша самая большая надежда на теорию объединения, производит "ландшафт"
чудовищных пропорций. Самые лучшие оценки теоретиков, что возможны 10^500 отличных
друг от друга видов окружающих обстановок.

Самые последние астрономические открытия в точности аналогичны теоретическим успехам.
Новейшие астрономические данные о размере и форме Вселенной убедительно подтверждают,
что инфляция - правильная теория ранней Вселенной. Очень мало сомнений в том, что наша
Вселенная внедрена в очень большую Мегавселенную.

Но самая большая новость в том, что в нашем "кармашке" печально известная космологическая
константа не равна нулю, как думали раньше. Это катаклизм, и единственный нам известный
способ как придать этому смысл, это при помощи поруганного и презираемого антропного
принципа.

Я не знаю каким странным и невообразимым поворотам подвергнется наш взгляд на Вселенную
при исследовании этого обширного "ландшафта". Но я готов поспорить, что в начале 22-го
века философы и физики с ностальгией будут оглядываться на настоящее время и вспоминать
золотой век, в котором узкая провинциальная концепция 20-го века о вселенной уступит
путь большей и лучшей МЕГАВСЕЛЕННОЙ, находящейся в "ландшафте" пугающих разум пропорций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2005, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Мне очень версия Ленни Сасскинда нравится, про Невообразимый Ландшафт математических
возможностей, поэтому голосую за Ленни.

Итак, пора подвести итоги нашего замечательного конкурса.
Версия Леонарда Сасскинда про "Ландшафт" - 1 голос.
Версия Бориса Лейкина про "Слонов и черепаху" - 1 голос.
(Фанфары) Победителями за 2005 год становятся (барабанная дробь):
какая неожиданность, у нас два победителя. :shock: Борис Лейкин и Ленни Сасскинд!
Поздравляю вас ребята! :lol: :appl:

Но на этом конкурс не закончен, продолжайте присылать свои версии.
Тем, кто не победил в этом году: не расстраивайтесь пожалуйста, у вас есть ещё шанс победить в 2006! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2006, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Самое непостижимое во Вселенной то, что она непостижима. 8-)

 Профиль  
                  
 
 risunok pro tri slona i cherepahu, pomogite...
Сообщение28.03.2006, 21:33 
Ochen' nuzhen risunok pro tri slona i cherepahu, pomogite...

  
                  
 
 
Сообщение09.04.2006, 07:20 


08/04/06
2
Цветочный город
Наша Вселенная - всего лишь версия в системе предположений, овеществлённая в порядке очереди, как одна из экспериментальных единиц... Вполне возможно, что вариант со слонами когда-то существовал... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: risunok pro tri slona i cherepahu, pomogite...
Сообщение10.04.2006, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Sergey Zaitsev писал(а):
Ochen' nuzhen risunok pro tri slona i cherepahu, pomogite...


Такой не подойдёт?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2006, 01:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Борис Лейкин писал(а):
Версия одного из первооткрывателей теории струн Леонарда Сасскинда с сайта www.edge.org:
...

:evil: Очень сомнительная идея и главное ничем не обоснованная.

Котофеич, вам замечание за чрезмерное цитирование. Ни к чему повторять большой пост предыдущего оратора, да еще и с картинкой, ради одной фразы.
Dan_Te

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2006, 23:01 


16/12/06
3
Читать Лосева "Дерзание духа", там как раз об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где находится Вселенная?
Сообщение16.12.2006, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Борис Лейкин писал(а):
.жэ..(1) Вселенная "плоская" и её держат три Слона, которые стоят на Черепахе,
которая плавает в Великом Океане. Плоская в том смысле, что если достичь
её края, то можно упасть в Океан и погибнуть.
..

Эта модель в точности совпадает с мирами Терри Праттчета - Плоский мир. Обсуждается здесь: http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?t=9 ... a54148bb1a , вот одна из первых его книг в русском переводе: http://www.scilib.ru/lib/sb/book/1186 . Довольно занятный писатель с типично английским юмором. Прочел почти все его книги на русском - развлекает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2007, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
geocities.com/borisleykin/susskind/susskind.htm

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group