2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение18.03.2023, 16:45 


18/03/23
26/03/23
6
Mihr в сообщении #1580650 писал(а):
sergey zhukov в сообщении #1580648 писал(а):
Т.е. эволюция ведет к возрастанию сложности. Так?

На уровне общих рассуждений, вроде бы, так. Но понятие "сложности" здесь настолько неконкретно, что ценность подобного вывода (пока ещё) близка к нулю. Во-первых, сложности чего? Всей биосферы? Классификации видов? Отдельно взятого организма? В каждом из этих случаев нужно вводить какую-то свою объективную меру сложности (или хотя бы с претензией на объективность). Задача сама по себе не из лёгких. Но, допустим, мы её ввели и Ваш тезис подтвердили. Что Вы теперь станете с ним делать? Какие проблемы это поможет решить? :roll:

Уникальная сложность ДНК человека записная на полимере полинуклеотида с использованием 4 нуклеотидов даже если этот процесс длился 4 миллиарда лет, если предположить что первая клетка возникла 4 миллиарда лет назад с простейшим геномом. Физико-химические законы природы действовали на протяжении всего периода начиная с добиотической фазы химической эволюции, в первичную ДНК должны встраивается уникальные вставки усложняющегося генома, а природа не умеет синтезировать уникальные последовательности генома, даже некодируемые повторяющиеся последовательности, только спонтанный синтез случайной абракадабры. Вероятность возникновения или спонтанного синтеза ДНК человека, её нынешней уникальной формы состоящей из 3000000000 нуклеотидных пар верхний оптимистический придел, учитывая стереохимическую специфичность нуклеотидов существующих в природе оптических изомерных L- и D-формах. Допустим что первичная клетка таки умудрилась сформироваться в случайно утерянной хирально стерильной пробирки Бога, где только изомеры L-аминокислот и D-нуклеотиды, за пределами этой пробирки Бога, в природе оптические изомеры L- и D-форм представлены в первичном бульоне в пропорции 50 на 50. Тогда вероятность случайного синтеза уникального полинуклеотида ДНК человека должна быть меньше $P(DNA) = 4^-^3^0^0^0^0^0^0^0^0^0 = 10^-^1^8^0^0^0^0^0^0^0^0$ за 4 миллиарда лет, что фактически стремится к 0.
Складывается впечатление, что верующие в спонтанную эволюцию живой материи из неживой в абиогенезе биологи имеют мозги лирика, а не физика. Как легко биологи наделяют вероятностями близкими к 1 процессы синтеза уникальных полимеров из аминокислот и нуклеотидов растворенных в первичном бульоне. Как молекулы воды, в толпе которых толкаются и скачать с места на место аминокислоты и нуклеотиды способны синтезировать уникальные и функционально согласованные с функциями работы клетки как самовоспроизводящегося автомата. Как в одном месте внутри липидного пузыря за очень короткое время были синтезированы уникальные последовательности полинуклеотидов и полипептидов в независимых физических процессах, и как генетический код случайно созданный внутри этого микропузыря протоклетки сумел записать геном кодирующий все случайно возникшие уникальные последовательности в генах, как уникальные матрицы РНК встроились в матрицу ДНК. Ведь все процессы синтеза миллионов белков тысячи видов и все необходимые типы РНК в миллионах копий всё это почти одновременно и независимо друг от друга случайно синтезировались внутри протоклетки? Не в мировом океане по одному уникальному событию на транион триллионов таких вселенных как наша в которых чуть ли на каждой десятой планете у каждой звезды на планете типа земля, в течении 10000000000 миллиардов лет со скоростью 1 событие синтеза в 1 секунду в кубическом сантиметре гидросферы. Да нет такого числа во вселенной чтобы превратить почти нулевую вероятность в 1. Во Вселенной $10^9^0$ элементарных частиц, это меньше числа гугла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение18.03.2023, 22:46 
Супермодератор


02/02/19
1068
 i  Пока оставим здесь, дабы желающие обсудить это изящное построение могли это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 00:10 


01/04/08
2348
aruSa-svar в сообщении #1585881 писал(а):
Да нет такого числа во вселенной чтобы превратить почти нулевую вероятность в 1.

Какова вероятность того, что из хаоса песка и ветра в пустыне возникнет упорядоченная структура?

Оказывается она приближается к 1, и это доказывают барханы своим существованием.

Вы можете объяснить природу этой волнистой структуры одной силой мысли, не залезая за ответом в инет?

Изображение

Так и с другими (биологическими) объектами - не хватает знаний о природе, по каким физическим и химическим законам они создаются и вероятностные законы здесь напрямую не работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 00:40 
Заслуженный участник


20/08/14
10141
Россия, Москва
aruSa-svar
В космосе (например в газовых облаках) постоянно находят всё более сложные молекулы, уже даже органические. Так что несколько ноликов в показателе вам уже сэкономили. Ну а уж из них построить более-менее сложную жизнь нужно вовсе не столь много времени как вам кажется из тривиальной теории вероятностей. Плюс появляются работы, показывающие что и эти вот вероятности химических реакций в специфичных условиях молодой планеты сильно недооценены, иногда на порядки. Так что есть ненулевой шанс что при правильном расчёте когда-то в будущем получится вероятность близкая к 1, а не 0.
Слова GraNiNi полностью поддерживаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 04:15 


18/03/23
26/03/23
6
GraNiNi в сообщении #1585939 писал(а):
aruSa-svar в сообщении #1585881 писал(а):
Да нет такого числа во вселенной чтобы превратить почти нулевую вероятность в 1.

Какова вероятность того, что из хаоса песка и ветра в пустыне возникнет упорядоченная структура?

Оказывается она приближается к 1, и это доказывают барханы своим существованием.

Вы можете объяснить природу этой волнистой структуры одной силой мысли, не залезая за ответом в инет?

Изображение

Я уже в Интернете, так что одно условие я не могу выполнить, нас с вами разделяет непреодолимое для звуковой волны расстояние, вы просто меня не услышите.
Я вижу что вы не физик, а лирик. Создатель сих барханов в том числе и ветер. А так как Вою бог ветра в школах и университетах не обучался, он дует порывами, которые имеют формы волн, ведь воздух это газ, молекулы которого имеют кинетическую энергию намного больше потенциальной. Работают термодинамические процессы и волновые в среде, порывистые потоки Ваю достаточны чтобы передавать часть своей кинетической энергии сухому сыпучему песку, сухие песчинки обретают кинетическую большую потенциальной, начинается движение песка и пылевые бури. А так как Ваю имеет волновую природу своих дуновений, а барханы это своего рода дифракционная решетка, то порывы ветра могут интерферировать, как волны на поверхности воды когда проходят через препятствия, так и ветер Ваю хоть и Воит или Ваит, но умеет оставлять сделы интерференции на песке. Но если бы не поленились склонить свою голову лирика, и посмотрели с помощью лупы как ведут при сильном ветре песчинки, то увидели что они колеблются и скачать как и молекулы в жидкости. Вы не понимаете смысла слова уникальный, это не синоним неповторимый. Ваши барханы неповторимы по форме, а уникальны Пирамиды и Сфинксы в той пустыни
Изображение
Вы мне предлагаете посчитать вероятность возникновения ваших неповторимых барханов, а я вам не буду предлагать высчитать вероятность возникновения уникальных пирамид и сфинксов нв скажем в ста верстах от Гизы. Да это невозможно сделать на коленке, да и суперкомпьютер вам не поможет, а вот вероятности сборки уникального своими функциональными свойствами фермента легко, это полимер с неким набором мономеров. В добиотической фазе эволюции в начальных условиях синтезировались мономеры, не только протеиногенные, но и непротеиногенные аминокислоты, в с учетом оптических изомеров L- и D-форм желающих образовать пептидную связь растет до 400.
Цитата:
Так и с другими (биологическими) объектами - не хватает знаний о природе, по каким физическим и химическим законам они создаются и вероятностные законы здесь напрямую не работают.

Знаний не хватает у нучей, это сарказм, а вы просто лирик, а не физик.
Изображение
Все уважаемые участники форума обладают достаточными знаниями чтобы понять процесс образования полипептидов в добиотической фазе эволюции, тоже касается и полинуклеотидов. Природе удалось собрать полный набор мономеров и растворить их воде. На слайде показан как раз историческая встреча первых двух мономеров образовала дипептид. Такую конфигурацию молекула обретает в воде, протон из карбоксильной группы склоняется к аминогруппе там возникает положительный дельт заряд, а не кислороде карбоксильной отрицательной, поэтому в силу известного закона Кулона все разноименное заряды притягиваются и могут образовывать химические связи. Полипептид это химические бусы, полимер линейная одномерная структура в плане образования пептидных связей как бусинки на ниточки с двумя концами с иголками.
я вам предложу эксперимент возьмите в помощники пару очень аккуратных и трудолюбивых человек, одному завяжите глаза, а другому дайте очки, чтобы лучше видел, пред ними море бисера, постоянно перемещивающегося так что все здесь вероятности независимых событий. Вы вслух зрячему и слепому говорите какого цвета в данной момент по команде нанизать бусинку. у вас в руках уникальный образец, вы собираете копию уникальной последовательности, это как в природе все первичное структуры одного и того же белка копии, и вам нужно собрать тысячи копий, один это делает в слепую, а другой в очках. В очках соберешь быстро и без ошибок это вы транскрипция, а он трансляция, Вы ДНК, а он Рибосома. А вот тот что с завязанными глазами и по видимому с пробками из ушной серы это слепой случай, дрожащей рукой нащупал сначала стол, потом край сосуда потом бусинку, но и проблема у него как попасть иголкой в отверстие, поэтому без очков ферментов в добиотической фазе химические реакции протекали медленно, дегидратация сшивала связи между мономерами, а гидролиз резал. В растворе воды молекулы двигаются скачкообразно, воду иногда и называют святой,но той святости не хватает, нужна грамотность и речь, а не умение обезьяны стучать по клавиатуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 05:19 


18/03/23
26/03/23
6
Dmitriy40 в сообщении #1585942 писал(а):
aruSa-svar
В космосе (например в газовых облаках) постоянно находят всё более сложные молекулы, уже даже органические. Так что несколько ноликов в показателе вам уже сэкономили. Ну а уж из них построить более-менее сложную жизнь нужно вовсе не столь много времени как вам кажется из тривиальной теории вероятностей. Плюс появляются работы, показывающие что и эти вот вероятности химических реакций в специфичных условиях молодой планеты сильно недооценены, иногда на порядки. Так что есть ненулевой шанс что при правильном расчёте когда-то в будущем получится вероятность близкая к 1, а не 0.
Слова GraNiNi полностью поддерживаю.

Вы рассуждаете как поэт, а науку двигают физики и математики кривая распределения плотности вероятности Гаусса безупречно работает в законах природы. ведь вопрос о происхождении жизни лежать в двух измерениях Кто? и Что? создало жизнь. Наш разум видит уникальную информацию записанную в полимерах полинуклеотидов и полипептидов, эта информация в линейных первичных структурах полимеров раскрывается в уникальных и согласованных между собой функциональных свойств третичных структур молекулярных машин и механизмов этих линейных одномерных уникальных последовательностей мономеров. Все биологи это знают, и они понимают в чём уникальность каждого полипептида и полинуклеотида в формировании живой клетки. Все ферменты и белки, все типы РНК должны обладать уникальными и согласованными между собой функциональными свойствами, любая ошибка в уникальной последовательности аминокислот, меняет функциональные свойства третичной структуры фермента, превращая его в бесполезный чужеродный или опасный протеин. Синтез полипептидов и полинуклеотидов в добиотической фазе эволюции это простой процесс накопления случайной информации, это вроде этого я сейчас с закрытыми глазами вам что то напечатую, а вы прочитайте:"оппрвпмпрпвпарполппрпаапарпоплпрмапраполроппсрпопропа рпрпмпаопрлврапппрллпоарпрвпвчьомипьбвоплдвтмдлапмща" Представьте что каждый символ это литературная аминокислота.
Изображение
Из этих простых презентаций слайдов видно каким простым способом может накапливаться информация в последовательности. Информация в полипептида уникальная, каждая уникальная позиция аминокислоты в последовательности предопределена уникальными функциональными свойствами третичной структуры фермента-белка.

Изображение
видите у всех аминокислот разные радикалы благодаря им в третичной структуре образуется жесткий каркас и особая пространственная структура с активными каталитическим зонами, только благодаря тому что все аминокислоты сидят на уникальном месте в последовательности полипептида, поменяйте местами или замените на другую аминокислоту изменится вся третичная структура, тогда пропадет функциональная уникальность свойства фермента. Тут чистая комбинаторика.
Изображение
Видите, все радикалы снаружи спирали вторичной структуры, и они различными типами химической связи либо гидрофобным слипанием держат пространственный каркас третичной структуры, на слайде этот белковый червяк вторичная структура белка. Вот так раскрывается информация в уникальной последовательности аминокислот в первичной структуре, я понятна она становится в функциях ферментов и их каталитических свойствах.

-- 19.03.2023, 06:13 --

Dmitriy40 в сообщении #1585942 писал(а):
aruSa-svar
В космосе (например в газовых облаках) постоянно находят всё более сложные молекулы, уже даже органические. Так что несколько ноликов в показателе вам уже сэкономили.

В космосе на частицах космической пыли могут синтезироваться простейшие молекулы аминогруппы, карбоксилы и некоторые простые радикалы аминокислот, но не сами аминокислоты и нуклеотиды там фосфорная кислота, пентоза и азотные основания составные группы нуклеотида. Сам синтез аминокислот и нуклеотидов из космический молекул проходил на земле. Мы рассматриваем добиотическую фазу, когда весь набор исходных мономеров собран и растворен в воде, так что вам не удастся сократить пару ноликов из миллиардов после запятой. Расчет вероятностей ведется с начала синтеза полипептидов и полинуклеотидов в добиотической фазе эволюции, когда на поверхности Земли появилась жидкая вода, земная кора остыла.


Цитата:
Ну а уж из них построить более-менее сложную жизнь нужно вовсе не столь много времени как вам кажется из тривиальной теории вероятностей. Плюс появляются работы, показывающие что и эти вот вероятности химических реакций в специфичных условиях молодой планеты сильно недооценены, иногда на порядки.
вы понимаете смысл ваших слов, что значит повысить вероятность на порядки, на 2 или 10 порядков, если вероятность возникновения жизни это число с миллиардами порядков. В ДНК человека в полинуклеотиде 3000000000 нуклеотидных пар. Такой уникальный полинуклеотид формировался 4 миллиарда лет от простого объединения двух нуклеотидов. так вот порядков или нулей после запятой будет 1800000000.


Цитата:
Так что есть ненулевой шанс что при правильном расчёте когда-то в будущем получится вероятность близкая к 1, а не 0.
Слова GraNiNi полностью поддерживаю.

Изображение
Законы физики и химии симметричны относительно сдвига во времени, они одни и те же что сейчас и 4 миллиарда лет назад. Посмотрите на слайд модели полипептида, у него два конца аминогруппа HNH и карбоксильная группа COOH, к этим двум концам могут быть доставлены случайные аминокислоты, движение молекул в жидкости медленные средняя скорость 10см/с и скачкообразные, то какая именно аминокислота первой успеет подскочить к одному из концов определяет случай. Здесь работают чисто законы физики.
Изображение
Это законы химии, определяют комбинацию связи между молекулами, типы связей в химических реакциях. В данном случае реакция дегидратации формирует пептидную связь. Физика ответственна за координаты молекул в пространстве и за их импульс, то есть скорость и направления движения молекул в жидкости. Физика не может избирательно управлять молекулами, чтобы к концу полипептида доставить правильную аминокислоту, доставка всегда случайный выбор ближайшей и наименее затратной траектории согласно принципа наименьшего действия. Поэтому все события образования пептидной связи на концах полипептида носят статистических случайный характер, и тут работает терапия вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 06:26 
Заслуженный участник


23/07/08
9883
Crna Gora

(Оффтоп)

aruSa-svar в сообщении #1585956 писал(а):
ветер Ваю хоть и Воит или Ваит
Он в первую очередь веет, именно это русское слово — родственник древнеиндийского Ваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 06:34 


18/03/23
26/03/23
6
Физика точная наука, с ней не поспоришь, но почему то биологи игнорируют законы физики в процессе предполагаемой эволюции. Начиная от начала Большого Взрыва и заканчивая формированием гидросферы на планете земля мы вступаем в добиотическую фазу химической эволюции. Мы можем упростить задачу допущением что условия для формирования полного набора растворённых воде в мономеров типа нуклеотиды и аминокислоты достаточное количества для абиогенеза полинуклеотидов и полипептидов. С липидами проще они имеют гидрофобные хвосты и гидрофильные головки что автоматически гидрофобным слипанием формируется билипидный слой, который сворачивается в липидный пузырь липосому,захватывая внутрь себя бульон из растворённых в воде мономеров нуклеотидов и аминокислот. Известно что важна чистота хиральности раствора, а грязная смесь только уменьшает вероятность синтеза хирально чистого полимера. В добиотической фазе в растворе присутствуют все хиральные изомеры аминокислот и нуклеотидов, система открытая,не в пробирке синтезируемая последовательность хирально разных изомеров. Стереохимическая специфичность обусловлена существованием оптически изомерных L- и D-форм или геометрических изомеров химических веществ. Известно 20 протеиногенных мономеров L-изомеров аминокислот и 4 нуклеотида D-изомеров, из которых должны синтезироваться уникальные последовательности полипептидов и полинуклеотидов, уникальность последовательности мономеров в первичной структуре определяет уникальные и согласованные с механизмом самовоспроизводящегося автомата функциональными свойствами молекулярных машин и механизмов в третичной и четверичной структуре полинуклеотидов и полипептидов. Уникальность таких последовательностей неоспоримый факт. В добиотический период эволюции не было ни ферментов ни РНК, им только предстояло быть синтезированными абсолютно спонтанными скачками молекул мономеров. Всем физикам и химикам известно, что в жидкости молекулы тесно прижаты друг другу и обладают кинетической энергией немного большей потенциальной энергии, а потому непрестанно толкаются в температурном интервале между точкой замерзания и кипения. Средняя скорость 10см/с. Все скачкообразные движения носят случайный или спонтанный характер, а поэтому почти невозможен синтез уникальных полинуклеотидов и полипептидов. Вероятность синтеза уникальных полимеров белков и РНК 0+. Если в первичном бульоне было около 400 изомеров аминокислот, из них только 20 протеиногенных по числу уникальных аминоацил-тРНК-синтетаза, которые спонтанные скачки 400 видов аминокислот должны синтезировать реакциями дегидратации с образованием пептидной связи между аминогруппой одной аминокислоты с карбоксильной группой другой аминокислоты. Синтез совершенно спонтанный, а задача синтезировать уникальный полипептид. И таких полипептидов нужно тысячи видов и в миллионах копиях, чтобы возникла белковая часть клетки. Пептидные связи могут образовать изомерных L- и D-форм 20 протеиногенных и 180 непротеиногенных, за вычетом нейтральных. Итак у нас для подсчёта вероятности уникального синтеза полипептида в добиотическую эпоху каждая уникальная аминокислота присоединяется на уникальное для неё место в уникальной последовательности с вероятностью 1/400, все события спонтанного синтеза полипептида независимые и случайные, а количество мономеров в растворе не уменьшается. Если мы хотим собрать фермент размером n-мономер в 1000 уникально посаженых в последовательность аминокислот из 20 протеиногенных L-аминокислот и взять их из хирально грязной смеси 400 изомеров, хирально чистые условия могут быть только в пробирки Бога. Вероятность$P(F_n_=_1)=400^-^1= 0,0025$ нам нужно перемножить 1/400 между собой 1000 раз, тогда мы получим вероятность всего одного случайно синтезированного уникального фермента.
$P(F_n_=_1_0_0_0)=400^-^1^0^0^0 = 10^-^2^6^0^2$
В пробирки Бога только из 20 протеиногенных L-аминокислот вероятность уникального синтеза фермента из 1000 аминокислот равна $P(F_n_=_1_0_0_0)=20^-^1^0^0^0 = 10^-^1^3^0^0$ Синтез ДНК человека в процессе эволюции в течении 4 миллиардов лет начиная со встречи двух нуклеотидов, положивших начало уникальной последовательности имеет вероятность
$P(F_D_N_A)=4^-^3^0^0^0^0^0^0^0^0^0 = 10^-^1^8^0^0^0^0^0^0^0^0$

-- 19.03.2023, 06:54 --

svv в сообщении #1585963 писал(а):

(Оффтоп)

aruSa-svar в сообщении #1585956 писал(а):
ветер Ваю хоть и Воит или Ваит
Он в первую очередь веет, именно это русское слово — родственник древнеиндийского Ваю.


Я просто привёл игру огласовки гласных в корнях слов, кто там знает что и как точно звучало 5000 лет назад согласно языку древних ариев предков славян и индоариев. Будем считать что ваить это барханы надувать волнами, наваить. Лирико лингвистическое творческое отступление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3409
aruSa-svar в сообщении #1585965 писал(а):
В добиотической фазе в растворе присутствуют все хиральные изомеры

нет.
aruSa-svar в сообщении #1585965 писал(а):
из которых должны синтезироваться уникальные последовательности

нет.
aruSa-svar в сообщении #1585965 писал(а):
Уникальность таких последовательностей неоспоримый факт.

нет.
aruSa-svar в сообщении #1585965 писал(а):
В добиотический период эволюции не было ни ферментов ни РНК

нет.
aruSa-svar в сообщении #1585965 писал(а):
Синтез совершенно спонтанный

нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 11:09 
Аватара пользователя


11/12/16
11659
уездный город Н
aruSa-svar
aruSa-svar в сообщении #1585881 писал(а):
Складывается впечатление, что верующие в спонтанную эволюцию живой материи из неживой в абиогенезе биологи имеют мозги лирика, а не физика.

aruSa-svar в сообщении #1585958 писал(а):
Я вижу что вы не физик, а лирик.


aruSa-svar в сообщении #1585965 писал(а):
Лирико лингвистическое творческое отступление.

aruSa-svar в сообщении #1585958 писал(а):
Знаний не хватает у нучей, это сарказм, а вы просто лирик, а не физик.


Вы как-то зациклены на лирике и поэзии.

Кроме того, Вы подменяете проблему абиогенеза как таковую, вероятностью спонтанного возникновения сложной ДНК чеовека.
Либо Вы не понимаете о чем говорите, либо сознательного впадаете в демагогию.

Чтобы понять уровень дискуссии, прошу сообщить, что Вы читали на тему абиогенеза и теории эволюции.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.03.2023, 11:21 
Супермодератор


02/02/19
1068
 i  Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Пургаторий (БиМ)»
Причина переноса: хамство и агрессивное невежество.


-- 19.03.2023, 11:23 --

aruSa-svar в сообщении #1585958 писал(а):
Я вижу что вы не физик, а лирик.
aruSa-svar в сообщении #1585958 писал(а):
Знаний не хватает у нучей, это сарказм, а вы просто лирик, а не физик.
aruSa-svar
Недельный бан за хамство и агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представления aruSa-svar об абиогенезе
Сообщение19.03.2023, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
7536
Современные представления об абиогенезе изложены в замечательной научно-популярной книге М. Никитина "Происхождение жизни: от туманности до клетки". Затронутые в теме и многие другие вопросы там обсуждаются с кучей ссылок на научные статьи и уравнениями реакций на каждой странице.

Ну и вообще странно думать, что ученые, занимающиеся абиогенезом, не знают химии, физики и теории вероятностей. И раз уж они продолжают заниматься абиогенезом, значит, нашли на поставленные вопросы сколько-нибудь сносные ответы. Хотя, конечно, удобнее считать всех лириками, а себя единственным физиком в белом пальто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group