2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:08 


31/05/22
267
Здравствуйте, есть вот такой ряд:
$$\sum\limits_{n=3}^{\infty}(lnlnn)^{-lnn}$$ и надо оценить его сходимость. Критерии не работают. Пишут, что задача лёгкая, но мне тяжеловато работать с такими страшными не "дискретными" формулами. Не серчайте, если решение лёгкое, я правда не вижу способ решения. Это положительный ряд, можно подобрать какой нибудь сходящий ряд, чтобы отношение их членов имело предел или ограниченность, но вот эта форма, что как бы и не геометрическая прогрессия, и не гармонический ряд со степенью. Скорее всего надо интегралом пользоваться, но никак не получается его получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Запишите общий член ряда в виде $\exp(x_n)$, запишите в таком же виде общий член обобщенного гармонического ряда, и сравните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:16 


31/05/22
267
Но ведь там будет $e$ без изменения. Это может как то ближе к прогрессии?

-- 16.01.2023, 14:18 --

Вы имеете ввиду $\frac{e^{lnnlnlnn}}{n^s}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Нет, я имел в виду $(\ln \ln n)^{-\ln n} = \exp(x_n)$, $\frac{1}{n^\alpha} = \exp(y_n)$, и сравнить $x_n$ и $y_n$.
(если перед логарифмом ставить бэкслеш, то формула выглядит чуть лучше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Maxim19
Покажите, что общий член ряда равен $\dfrac{1}{n^{\ln\ln\ln n}}$ и найдите, с какого момента это не превосходит $\dfrac{1}{n^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:33 


31/05/22
267
mihaild
У меня получилось, что предел их отношения равен нулю/бесконечности $x_n=-\ln{n}\ln{\ln{\ln{n}}}$, а $y_n=-a\ln{n}$. Не работает получается сравнение с $\frac{1}{n^a}$?

-- 16.01.2023, 14:36 --

Тем более наверное надо находить разность, так как мы делим одну экспоненту на другую. Я что то не то делаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Maxim19 в сообщении #1577369 писал(а):
Не работает получается сравнение с $\frac{1}{n^a}$?
Почему не работает? Если $\sum a_n$ сходится, и $\frac{b_n}{a_n} \to 0$, то $\sum b_n$ сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 14:55 


31/05/22
267
Да, я перепутал местами в каком случае будет к нулю сходиться. Тогда наверное лучше было бы рассмотреть просто отношение экспонент, и в показателях разность стремилась бы к минус бесконечности, и само бы отношение к нулю. Ничего сложного в этой задаче, стоит запомнить, что если видна степень, сразу стоит в экспоненты делать.

-- 16.01.2023, 15:07 --

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 15:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

thething в сообщении #1577367 писал(а):
Покажите, что общий член ряда равен $\dfrac{1}{n^{\ln\ln\ln n}}$

Один логарифм лишний, хотя это и не важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1577376 писал(а):
Один логарифм лишний
Нет, было два, стало три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
thething в сообщении #1577367 писал(а):
Maxim19
Покажите, что общий член ряда равен $\dfrac{1}{n^{\ln\ln\ln n}}$ и найдите, с какого момента это не превосходит $\dfrac{1}{n^2}$.

Оно то да. Только до этого непонятно как начинающему додуматься.

Можно рассуждать так. Возьмём логарифм от знаменателя нашего ряда - $\ln n \ln \ln \ln n$ . Возьмём логарифм от знаменателя ряда обратных квадратов - $2 \ln n$ . Очевидно, что начиная с некоторого $n$ первый логарифм будет превосходить второй. То, что вообще надо привлекать логарифмы, также нетрудно догадаться, ибо на входе имеем сложные степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 19:17 
Аватара пользователя


11/11/22
304
мат-ламер в сообщении #1577389 писал(а):
Только до этого непонятно как начинающему додуматься.


очень просто. Надо только помнить, что $a^b:=e^{b\ln a},\quad a>0,\quad a,b\in\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
krum в сообщении #1577395 писал(а):
очень просто.

Я не это имел в виду. Доказать это равенство не составит проблем никому, даже начинающему. Проблема в том, чтобы в начале размышлений вообще записать его, то есть вообще пойти по этому пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 19:27 
Аватара пользователя


11/11/22
304
мат-ламер в сообщении #1577397 писал(а):
Проблема в том, чтобы в начале размышлений вообще записать его

проблема написать определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка сходимости ряда.
Сообщение16.01.2023, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
мат-ламер в сообщении #1577397 писал(а):
Проблема в том, чтобы в начале размышлений вообще записать его, то есть вообще пойти по этому пути.
ИМХО тут базовая идея - избавиться от ситуации, что переменная и в основании, и в показателе степени. Туда же всякие $\left(x^{x^x}\right)'$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group