2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 00:48 


31/05/22
267
Здравствуйте, можете проверить моё решение?
Задача: инейный оператор $A:\mathbb{R}^{n}\rightarrow\mathbb{R}^{n}$  таков, что $A^{3}$— это оператор проекции. Какие собственные значения может иметь $A$? Верно ли, что $A$ будет иметь диагональную матрицу в каком-либо базисе?
Если $A^3$- проектор, то он симметричен(в ортонормированном базисе) и следовательно $A$ симметричен. Значит существуют ортоганальные матрицы перехода в другой базис где $A$ диагональна. Собственные значения проектора равны единице и нулю, а значит собственные значения $A$ являются нулём и корнями третьей степени из единицы. Я прошу проверить решение из за того, что меня смущает тут использование штук из евклидова пространства, хотя в задаче не оговорено то, что мы в этом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Maxim19 в сообщении #1574776 писал(а):
и следовательно $A$ симметричен
Вот это неправда.
Maxim19 в сообщении #1574776 писал(а):
меня смущает тут использование штук из евклидова пространства, хотя в задаче не оговорено то, что мы в этом пространстве
Тут всё нормально - никто не мешает нам ввести на этом пространстве какую попало евклидову структуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 02:59 


31/05/22
267
Точно, я почему то решил, что кубический корень матрицы определён однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 03:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Вот один симпатичный кубический корень из $E_3$:
$A=\begin{bmatrix}0&0&1\\1&0&0\\0&1&0\end{bmatrix},\quad A^3=E$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 03:25 


31/05/22
267
Тогда иначе, оператор $A$ обязательно имеет одно собственное значение и оно должно быть равно или нулю или кубическом у корню из единицы. Остаётся только узнать, диагональна ли эта матрица. У меня идей нет, я хотел использовать свойство, что транспонированная матрица имеет то же самое вещественное значение, но как то не помогает или же что вот матрица $A$ если не диагональна, то найдётся такое подпространство, которое в базисе собственных векторов и каких нибудь других не будет инвариантным, а иначе мы могли бы постоянно эти инвариантные подпространства дробить на собственные значения и была бы диагональная матрица. Эта идея кажется будто является решением, но я не могу её дальше развить. У вас есть идеи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
А какие Вы знаете кубические корни из единицы, кроме $1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Maxim19 в сообщении #1574792 писал(а):
Тогда иначе, оператор $A$ обязательно имеет одно собственное значение и оно должно быть равно или нулю или кубическом у корню из единицы
И это неправда
$\begin{bmatrix}1&0&0\\-1&0&0\\\sqrt[3]{1}&0&0\end{bmatrix}$
Maxim19 в сообщении #1574792 писал(а):
то найдётся такое подпространство, которое в базисе собственных векторов и каких нибудь других не будет инвариантным
Это что-то странное, инвариантность подпространства не зависит от базиса.

Вы жорданову форму знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 09:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Maxim19 в сообщении #1574776 писал(а):
Какие собственные значения может иметь $A$?

$0$ и $1$. Может вообще не иметь.
Maxim19 в сообщении #1574776 писал(а):
Верно ли, что $A$ будет иметь диагональную матрицу в каком-либо базисе?

Не верно. $A$ вообще может не иметь (действительных) собственных значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение23.12.2022, 10:22 
Аватара пользователя


11/11/22
304
К фразе "рассмотрим оператор проектирования $A:X\to X$ обычно прилагается разложение $X=E\oplus F$ и фраза "на пространство $F$ вдоль $E$." Скалярное произведение, действительно, тут вторично и необязательно.

-- 23.12.2022, 10:27 --

Пространства $E,F$ восстанавливаются по заданному проектору $A,\quad A^2=A$.

-- 23.12.2022, 10:34 --

$$A\mid_F=I,\quad \ker A=E,\quad F=\mathrm{Im}\,A$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение24.12.2022, 03:45 


31/05/22
267
svv в сообщении #1574794 писал(а):
А какие Вы знаете кубические корни из единицы, кроме $1$?

Комплексные.

-- 24.12.2022, 03:55 --

А почему неправда, что оператор обязательно имеет собственный вектор? Будет же характеристический многочлен, и он обязательно будет иметь комплексное решение. И вот это число должно быть либо нулём, либо корнем из единицы кубическим, иначе $A^3=A^6$ не будет равняться.

-- 24.12.2022, 03:59 --

Цитата:
Это что-то странное, инвариантность подпространства не зависит от базиса.

Вы жорданову форму знаете?

Я знаю, что инвариантность не зависит от базиса, я просто хотел в в таком базисе, чтобы те инвариантные подпространства были на диагональных блоках.

-- 24.12.2022, 03:59 --

Я жорданову форму не знаю

-- 24.12.2022, 04:02 --

Так что там на счёт диагональности матрицы $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение24.12.2022, 06:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Maxim19 в сообщении #1574941 писал(а):
Комплексные.
Правильно.

Пусть приведённая выше $A=\begin{bmatrix}0&0&1\\1&0&0\\0&1&0\end{bmatrix}$ — это матрица оператора $\mathsf A$ в некотором базисе $\mathbb R^3$. Её характеристическое уравнение $\lambda^3-1=0$ имеет три корня: вещественный $1$ и два комплексных $-\frac 1 2\pm \frac {\sqrt 3} 2 i$.

Допустим, в $\mathbb R^3$ существует другой базис, в котором матрица оператора $\mathsf A$ диагональна (обозначим её $D$). На диагонали $D$ должны стоять эти три корня в каком-то порядке. Поскольку $A$ и $D$ — матрицы одного и того же оператора $\mathsf A$ в разных базисах, они связаны соотношением $D=S^{-1}AS$, где $S$ — матрица перехода. Но в правой части у нас всё вещественное (матрица перехода между двумя базисами в $\mathbb R^3$ вещественна, обратная к ней тоже). А у $D$ некоторые элементы комплексные.

Вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение24.12.2022, 07:27 


31/05/22
267
Что не все матрицы будут диагональны. Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про проекторы.
Сообщение24.12.2022, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Maxim19 в сообщении #1574948 писал(а):
не все матрицы будут диагональны
диагонализируемы
Обратите внимание, что та же $A$ будет диагонализируемой, если рассматривать её как матрицу над полем комплексных чисел.

Существуют и другие причины недиагонализируемости, на них Вам намекали в этой теме. Вы узнаете о них, когда будете изучать жорданову форму. Пример:
$B=\begin{bmatrix}0&1&0\\0&0&0\\0&0&1\end{bmatrix}$
$B^3$ будет матрицей проектора в некотором базисе, как и требуется по условию. Собственные значения $B$ вещественны — нуль и единица. Но привести её к диагональному виду преобразованием подобия ($S^{-1}BS$) нельзя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group