2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 09:39 


11/07/16
818
Помнится, где-то (не в Интернете) читал, что долгосрочные (дольше чем на две недели) прогнозы погоды принципиально невозможны, т.к. атмосферные процессы описываются неустойчивыми случайными процессами.
Это утверждение представляется правдоподобным, поскольку погода определяется тем, что происходит на высоте порядка километра, а там постоянно дуют ветры со скоростью 20 м/сек и более (за сутки они приносят погоду из мест за тысячу км от нас). Может кто-либо дать точные, аккуратные и доступные ссылки или это миф?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.12.2022, 10:36 
Админ форума


02/02/19
2198
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Междисциплинарный раздел»
Причина переноса: отсутствие метеорологического раздела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 15:11 
Аватара пользователя


07/01/16
1449
Аязьма
Не в точности адресует Ваш запрос, но, помнится, в хорошей научпоп книге о погоде и климате встретил (примерно) следующее: чтобы точно предсказать погоду в точке на завтра, требуются данные наблюдений с метеодатчиков в радиусе тысячи километров от нее; а на три дня - со всего земного шара. Ну и прогнозы за пределами трех суток имеют весьма вероятностный характер. Книга, кажется, эта: Сторм Данлоп: Атлас погоды. Атмосферные явления и прогнозы; возможно, там есть дальнейшие ссылки, под рукой сейчас книги, к сожалению, нет

-- 01.12.2022, 15:21 --

Да, это она, электронная версия доступна в интернете. Точная цитата выглядит так:
Сторм Данлоп. Атлас погоды писал(а):
Например, чтобы предсказать погоду в Европе на завтра, профессиональному синоптику необходимо знать, что происходит по другую сторону Атлантики, равно как и на западном побережии Северной Америки требуется подробная информация о погодной ситуации над Тихим океаном, вплоть до Японии. Для прогноза на три дня вперед необходимы точные сведения уже со всей Земли, включая Южное полушарие и Антарктику
Ссылок на научные работы там не видать

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 16:20 


20/11/12
56
Точную ссылку вспомнить не могу ,но об этом есть где-то у Владимира Арнольда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11711
DARIUS в сообщении #1572169 писал(а):
об этом есть где-то у Владимира Арнольда.
В "Математических методах классической механики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 21:37 


11/07/16
818
Утундрий
Цитата:
В "Математических методах классической механики".


В ней более 400 с. Извините, Вы не уважаете других людей и себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11711
Markiyan Hirnyk в сообщении #1572203 писал(а):
В ней более 400 с. Извините, Вы не уважаете других людей и себя.
Откройте для себя идею оглавления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 21:52 


11/07/16
818
Утундрий Среди цивилизованных людей принято указывать точные координаты источника. Извините, не вижу смысла продолжать общение с Вами в такой манере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение01.12.2022, 22:07 
Аватара пользователя


07/01/16
1449
Аязьма
Утундрий в сообщении #1572171 писал(а):
В "Математических методах классической механики".
Для интересующихся, это самый конец Добавления 2, про [что-то загадочное] и гидродинамику идеальной жидкости. Ну, оценка там очень нежная, на практике, кажется, все гораздо хуже

-- 01.12.2022, 22:10 --

... и Земля там имеет форму чемодана тора :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение10.12.2022, 08:08 


12/07/15
3068
г. Чехов
Markiyan Hirnyk в сообщении #1572110 писал(а):
долгосрочные (дольше чем на две недели) прогнозы погоды принципиально невозможны

Не может быть! Через полгода будет +10..+20 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение10.12.2022, 08:54 


10/03/16
4268
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1573274 писал(а):
Не может быть! Через полгода будет +10..+20 градусов.


Прогноз t считается хорошим, если его качество превышает таковое у оценки "Завтра t такая же, как сегодня", сделанной за один день до прогнозируемого момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение10.12.2022, 23:58 


05/12/14
252
Markiyan Hirnyk в сообщении #1572110 писал(а):
Может кто-либо дать точные, аккуратные и доступные ссылки или это миф?

Про погоду ничего конкретного сказать не могу, но её непредсказуемость - это не миф, и в целом дело не в погоде, а в эффекте бабочки и хаосе. У которых, в свою очередь, корни растут отсюда:

Цитата:
Чувствительность к начальным условиям известна также как эффект бабочки, подразумевая, что слабые потоки воздуха от её крыльев, как переход через точку бифуркации, могут стать решающим фактором образования урагана где-то на другом конце Земли, вследствие их многократного усиления в атмосфере за какое-то время.

Автор термина «эффект бабочки» метеоролог и математик Эдвард Лоренц. В 1961 году Лоренц решил подробнее изучить график в разработанной им компьютерной модели погоды. В качестве начальных данных он ввел данные из середины графика, округлив их не до шестого, а до третьего знака после запятой, предположив, что такой точности ему будет вполне достаточно, чтобы воспроизвести график и исследовать его. Однако Лоренц обнаружил совершенно другой график. Если в начале он ещё немного повторял первый, то к концу не имел с ним ничего общего. В результате был сформулирован эффект бабочки, обнаружена непредсказуемость поведения многих детерминированных систем и в конечном итоге создана теория хаоса. Теория хаоса применяется во многих областях знания. Это математика, биология, информатика, экономика, инженерия, финансы, философия, физика, политика, психология. Что же касается погоды, то оказалось, две недели — это порог, за которым прогнозировать погоду по дням становится невозможно. Минимальная неточность начальных данных, которой невозможно избежать, ведет к тому, что через две недели решение задачи перестает от начальных данных зависеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение11.12.2022, 05:57 


12/07/15
3068
г. Чехов
Dicson в сообщении #1573351 писал(а):
дело не в погоде, а в эффекте бабочки

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Через полгода бабочки будут, не беспокойтесь.

Вас не смущает, что я управляю хаосом?

:mrgreen:

-- 11.12.2022, 08:00 --

ozheredov в сообщении #1573277 писал(а):
Прогноз t считается хорошим, если его качество превышает таковое у оценки "Завтра t такая же, как сегодня", сделанной за один день до прогнозируемого момента.

Хорошим является прогноз такой, который хотя бы отличит шубу от майки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение11.12.2022, 08:40 


10/03/16
4268
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1573388 писал(а):
Вас не смущает, что я управляю хаосом?


Я тоже им управляю, причем еще более незаметно от санитаров ) Такие управления суммируются, и получается, что не управляет никто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение11.12.2022, 15:57 


12/07/15
3068
г. Чехов
ozheredov
Вы не верите в бабочек через полгода? Тогда вы не управляете хаосом, так как большинство верит в мою версию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group