2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение31.10.2022, 11:28 


31/10/22
10
Вопрос касается темы бухгалтерской отчётности из книги "Экономика" Фишера, Дорнбуша, Шмалензи. В районе 130-й страницы они кратко описывают тему бухгалтерской отчётности. Кое-чего не понял в их объяснении. Может, тут есть любители их книги?

В конце их объяснения там они говорят о двух вещах:

стоимость альтернативного использования времени владельца компании и
стоимость альтернативного использования капитала владельца компании.

Понятно, что речь идёт о взгляде на упущенную выгоду как на убыток. Эта вещь никогда не отражается в бухгалтерской отчётности по закону. Авторы стараются показать, как это могло бы быть правильно отражено в отчётности; понятно, что они не настаивают на строгости описываемой идеи и сразу предупреждают об этом прямо.

Не понимаю я вот что. Понятно насчёт второй вещи из перечисленных, т.е. про альтернативное использование капитала. То есть, если бы владельцы вкладывали не в свою фирму, а в ту, которую знали и у которой прибыль была бы больше. Это понятно. Но что насчёт первого пункта, т.е. альтернативного использования времени владельца? Почему он вообще приведён, почему отделён и чем отличается от альтернативной стоимости использования капитала?

С ходу кажется, что насчёт одного капитала достаточно, и что время не нужно выделять. Подскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение20.11.2022, 14:31 


19/11/22
1
В экономике такой фактор производства, как предпринимательские способности отделен от других ф. пр.: труда, земли, капитала. Вероятнее всего исходя из этого, авторы и отделяют.

Для разработки проекта необходим труд ЛПР, разрабатывая один проект, ЛПР жертвует возможностью разрабатывать другой. Вот это, вероятнее всего, и есть альт. исп. вр., выраженное в натур. показателях или труд. показ.. Стоимостным показ. тогда является отношение стоимости альт. исп. капитала к ст. альт. исп. времени владельца компании. То есть это доход, который вырабатывает за 1 час ЛПР.

Да, отличий от альт. ст. капитала немного, является производным от него показатель. Но служит важным показателем выбора того или иного проекта.


ПОСТСКРИПТУМ
Вообще с учетом альтернативного использования капитала в БУ и теории права существует проблема определения и счета альтернативного использования капитала и времени.

Альтернативное использование времени и капитала в целом близко к термину упущенной выгоды. Это нашло свое воплощение в статье 15 ч.2 ГК РФ: "2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)". Хотя да, упущенную выгоду возможно посчитать, в отличии от альтернативного использования капитала или времени.

Хотя на практике под альтернативным использованием капитала берут ставку рефинансирования ЦБ. Для оценки целесообразности внедрения того или иного инвестиционного проекта, или учета рисков. Под альтернативным использованием времени, в теории, можно взять среднюю почасовую оплату труда, если субъект уже имеет трудоустроен, и мрот или среднюю зарплату (медианную лучше) в соответствии с его образованием, квалификацией, опытом, спросом на рынке труда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение05.12.2022, 06:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8485
Москва
Вася Пупкин может открыть своё дело. А может деньги вложить в акции или просто в банк, а сам устроиться на работу. Доходы от акций - альтернативное использование капитала, жалование на работе - альтернативное использование времени (предполагая, что затраты времени на управление фирмой 5х8, а не 7х24).

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение05.12.2022, 07:18 


31/10/22
10
Евгений Машеров
согласен, всё вы правильно и кратко написали, но там в тексте в книге идёт "альтернативная стоимость ВРЕМЕНИ владельца", а у вас получается, что владелец - это только владелец, а главный управляющий - это только главный управляющий. Хотя они и в вами описанном случае являются одним лицом (человеком), роли-то разделены. Поэтому у владельца не может быть альтернативной стоимости рабочего времени, т.к. он не работает же, а владеет. У президента/главного управляющего лица есть альтернативная стоимость рабочего времени, но нет альтернативной стоимости использования капитала, т.к. он не вкладывает капитал, а только управляет.

А по тексту почему-то идёт, что именно у владельца, а не у президента фирмы, есть "альтернативная стоимость использования времени", а не капитала. Вот об этом и вопрос.

-- 05.12.2022, 07:20 --

Zabka
спасибо, что ответили. Удивительно, но по всей видимости, вы специально зарегистрировались, чтобы ответить на мой вопрос, что совсем неожиданно и за что отдельное спасибо. Позвольте чуть позже ещё раз вдуматься в ваши слова и уже тогда окончательно ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение05.12.2022, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8485
Москва
Ну, "сферический владелец в вакууме" своего времени может не тратить, но реальный должен как минимум подобрать управляющего и контролировать его. То есть какая-то затрата времени есть. При этом владелец имеет возможность выбора - управлять лично или подобрать управляющего (есть ситуации, когда выбирать не может, скажем, если владельца выбрали Президентом США, и он обязан собственность передать в независимое управление, и его участие сводится к приёму отчётов раз в год, но это не столь частый случай), а управляющий нанят, не он выбирает, а его. При этом выборе владелец должен учитывать, что экономия на жаловании управляющего может быть перекрыта потерями его собственного времени. И выбор между вариантами - его решение именно как владельца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение05.12.2022, 10:48 
Аватара пользователя


11/12/16
10980
уездный город Н
katzenelenbogen
Меня гложут смутные сомнения, что у Вас таки весьма иллюзорные представления о предпринимательской деятельности.
Она потому и деятельность, что ей заниматься надо, а это требует времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение05.12.2022, 10:49 


31/10/22
10
Евгений Машеров
наверное, всё так и есть. Может быть, подумаю ещё и напишу тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фишер, Дорнбуш, Шмалензи. Бухгалтерский учёт. Вопрос
Сообщение05.12.2022, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8485
Москва
"Разделение ролей" вещь удобная, но чрезмерно увлекаться не стоит. Не уподобляться офицеру из рассказа Леонида Соболева, оставленному за командира корабля, и вызывавшего самого себя в каюту командира, выслушивавшего разнос самому себе, а потом на командира жаловавшегося.
Владелец может нанять управляющего, но в момент принятия такого решения он выбирает между использованием своего времени на управление компанией и альтернативным использованием. Именно как владелец.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group