2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 05:51 


09/10/21
23
Добрый день!
Решаю неравенство из книги "Алгебра и начала анализа 10-11" Алимова. №170.4 $\sqrt{3x-2}>x-2$. ОДЗ $x\geqslant\frac{2}{3}$. Возведя обе части в квадрат, получаю неравенство $1 < x < 6$. Рисую ось x, на которой отмечаю точки $\frac{2}{3}$, 1, 6. Штрихую интервал от 1 до 6. Потом делаю штриховку в другую сторону $x\geqslant\frac{2}{3}$. Обычно ответ на неравенство — пересечение штриховок. Тут штриховки пересекаются на интервале $1 < x < 6$. Но ответ на неравенство $\frac{2}{3} \leqslant x < 6$. Никак не могу понять, почему метод штриховок дает неправильный ответ. Заранее спасибо за подсказки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 06:02 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
Посмотрите, что у вас не так при $x=1$, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 06:15 


09/10/21
23
eugensk в сообщении #1566157 писал(а):
Посмотрите, что у вас не так при $x=1$, например.


Ключевые точки «x» я подставлял и проверял по ним, все понятно. Непонятно, почему метод штриховок не сработал. Т.е. я понимаю, почему такой ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 06:41 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
kisvadim в сообщении #1566156 писал(а):
Возведя обе части в квадрат, получаю неравенство


Когда можно возвести обе части в квадрат, и неравенство сохраняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 06:59 


09/10/21
23
eugensk в сообщении #1566159 писал(а):
kisvadim в сообщении #1566156 писал(а):
Возведя обе части в квадрат, получаю неравенство


Когда можно возводить обе части в квадрат, и неравенство сохраняется?


Когда выражение не отрицательно. Неравенство выполняется также, когда $x - 2 \leqslant 0$, т.е. $x \leqslant 2$

Решением системы $$\left\{
\begin{array}{rcl}
 \\1 < x < 6 
 \\x \geqslant \frac{2}{3}
\end{array}
\right.$$
является интервал $1 < x < 6$
Почему обычно, когда штрихуешь интервалы, все правильно (пересечение штриховок — ответ), но только не в этом случае. Тут мы взяли в ответ участок $[\frac{2}{3}; 1)$, но не взяли $x > 6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 07:20 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
kisvadim в сообщении #1566160 писал(а):
Почему обычно, когда штрихуешь интервалы, все правильно (пересечение штриховок — ответ), но только не в этом случае

Не стану утверждать, что понял вопрос, так, общее замечание:
нет никакого метода штриховки интервалов - это просто способ записи ваших рассуждений, если они ошибочны, то "метод" не работает, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 07:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
kisvadim в сообщении #1566160 писал(а):
Почему обычно, когда штрихуешь интервалы, все правильно (пересечение штриховок — ответ), но только не в этом случае.

И в этом случае тоже всё в порядке. Просто нужно понимать, когда следует брать пересечение промежутков, а когда - их объединение. Пересечение мы строим, когда решаем систему неравенств. Объединение - когда решаем совокупность неравенств. В данном случае нужно было рассмотреть два разных случая: $x<2$ и $x \geqslant 2$. То бишь, следовало рассмотреть совокупность двух систем неравенств. При решении каждой из этих систем мы ищем пересечение получающихся в ходе решения промежутков. Но на последнем этапе, когда объединяем решения полученных систем, строим уже объединение промежутков. Где именно Вы споткнулись, сказать затруднительно, потому что, если бы это произошло лишь в последнем действии (при взятии вместо объединения промежутков их пересечения), то Вы получили бы в качестве ответа пустое множество. А это, вроде бы, не так. Поэтому если хотите увидеть свою ошибку, выкладывайте своё полное решение. Думаю, разберёмся :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 08:04 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
kisvadim

$\forall x\in\mathbb{R}\left(\sqrt{3x-2}>x-2\Leftrightarrow x\in A\right)$

Пусть $x\in\mathbb{R}$

$\left(\Rightarrow\right)$. Пусть $\sqrt{3x-2}>x-2$.

Случай 1. $x-2\geqslant 0.$. Тогда следует $x\in\left[2,\ 6\right)\cup A_1=A.$

Случай 2. $x-2<0.$ Тогда следует $x\in\left[\frac23,\ 2\right)\cup A_2=A.$

$(\Leftarrow).$ Пусть $x\in A$ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 08:26 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
gefest_md
Непонятно, и запутает ТС (и не только ТС): что есть $A_1$, $A_2$, почему $A$ равно то одному то другому, какое следствие проверяем, не зная $A$ и т.д.

- Лучше бы Вы поправили прямо в ответе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 08:33 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
eugensk
$A_1$ и $A_2$ должны быть в каком-то смысле минимальными. Вместо $A_1$ подставляем полуинтервал из второго случая, а вместо $A_2$ - из первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 11:03 


09/10/21
23
Большое спасибо! Действительно стало понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности в штриховке ответа иррационального неравенства
Сообщение06.10.2022, 11:52 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
eugensk в сообщении #1566167 писал(а):
- Лучше бы Вы поправили прямо в ответе.
Когда я пишу первый раз $A_1$ в случае 1, я ещё не знаю, что подставлю вместо него пока не рассмотрю случай 2. Но в направлении $(\Leftarrow)$ вместо $A$ можно было подставить найденное в первом направлении множество $A.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group