2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нахождение функции Лагранжа плоского маятника
Сообщение04.09.2022, 20:11 


04/09/22
5
Изображение

Задача из ЛандауЛифшица с приведенным решением оттуда же. Хотелось бы прояснить несколько моментов, которые я не поняла.

Найти функцию Лагранжа для плоского маятника, точка подвеса которого равномерно движется по вертикальной окружности с постоянной частотой $\gamma$ (рисунок выше)
Решение из книги:
Координаты точки $m$ :
$x = a \cos(\gamma t)+l \sin(\varphi)$
$y=-a \sin(\gamma t) + l \cos(\varphi)$
Функция Лагранжа:
$L = \dfrac{ml^2}{2}\dot{\varphi^2}+mla\gamma^2 \sin(\varphi - \gamma t)+ml \cos(\varphi)$
здесь опущены члены, зависящие только от времени, и исключена полная производная по времени от $mal\gamma \cos(\varphi - \gamma t)$.

Я пытаюсь проделать шаги, пропущенные в приведенном решении:
$\dot{x}=-a\gamma\sin(\gamma t)+l\dot{\varphi}\cos(\varphi)$
$\dot{y}=-a\gamma\cos(\gamma t)-l\dot{\varphi}\sin(\varphi)$
Потенциальная энергия $U=-mg(l\cos(\varphi)+a\sin(\gamma t))$

Составим функцию Лагранжа:
$L=\dfrac{m}{2}(l^2\dot\varphi^2\cos^2(\varphi)+a^2\gamma^2\sin^2(\gamma t)-2la\dot{\varphi}\gamma\cos(\varphi)\sin(\gamma t)+a^2\gamma^2\cos(\gamma t)+l^2\dot{\varphi^2}\sin^2(\varphi)+2la\dot{\varphi}\gamma\sin(\varphi)\cos(\gamma t))+mg(l\cos(\varphi)+a\sin(\gamma t))$

$L=\dfrac{m}{2}(l^2\dot{\varphi}^2+a^2{\gamma}^2+2la{\gamma}\dot{\varphi}\sin(\varphi - \gamma t))+mg(l\cos(\varphi)+a\sin(\gamma t))$

1)В решении написано, что члены, зависящие только от времени, опускаются. Значит убираем $mga \sin(\gamma t)$ и $a^2\gamma^2$. Но вот почему если они зависят только от времени, мы можем их убрать, это я не понимаю.

2)Почему во втором слагаемом в решении из книги $\gamma^2$ , а не просто $\gamma$. И почему нет $\dot{\varphi}$. Где я делаю ошибку?

3)Далее в решении написано, что исключена полная производная по времени от $mal \gamma \cos(\varphi - \gamma t)$. Это почти мое слагаемое из предыдущего вопроса, только опять же вторая степень все портит. И почему мы можем исключить его?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.09.2022, 20:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- оставьте в виде картинки только собственно картинку, все остальное наберите как текст с формулами.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.09.2022, 23:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение функции Лагранжа плоского маятника
Сообщение05.09.2022, 00:17 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
htoya в сообщении #1564170 писал(а):
Но вот почему если они зависят только от времени, мы можем их убрать, это я не понимаю.
А что будет с такими слагаемыми, если подставить Лагранжиан в уравнения Лагранжа — Эйлера?
htoya в сообщении #1564170 писал(а):
Почему во втором слагаемом в решении из книги $\gamma^2$ , а не просто $\gamma$. И почему нет $\dot{\varphi}$.
Да, так и получается, как у Вас.
Но дальше написано:
htoya в сообщении #1564170 писал(а):
исключена полная производная по времени от $mal \gamma \cos(\varphi - \gamma t)$.
$\frac{d}{dt}\left(mal \gamma \cos(\varphi - \gamma t)\right)=-mal \gamma (\dot\varphi - \gamma)\sin(\varphi - \gamma t)$.
htoya в сообщении #1564170 писал(а):
И почему мы можем исключить его?
https://dxdy.ru/post917386.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение функции Лагранжа плоского маятника
Сообщение05.09.2022, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
a) Должно быть $U=-mg(l\cos(\varphi){\color{magenta}-}a\sin(\gamma t))$. На конечный результат эта ошибка не влияет.

b) Вместо того чтобы исключать полную производную по времени, можно, наоборот, добавить к лагранжиану некоторую полную производную по времени. Идейно это то же, а психологически, возможно, проще:
Имеем неудобное слагаемое $mla\gamma\,\dot{\varphi}\sin(\varphi - \gamma t)$
Добавляем $\frac d{dt}\bigl(mla\gamma\cos(\varphi - \gamma t)\bigr)=-mla\gamma\,(\dot{\varphi}-\gamma)\sin(\varphi - \gamma t)$, которое его нейтрализует.
Получаем более простое $mla\gamma^2\sin(\varphi - \gamma t)$

с) Объяснение про полную производную есть и у Ландау-Лифшица, см. конец §2, стр. 13.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение функции Лагранжа плоского маятника
Сообщение07.09.2022, 12:32 


04/09/22
5
Спасибо всем!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group