2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 14:48 


07/08/14
4231
Квадрат модуля амплитуды вероятности - это вероятность того, что частица будет обнаружена в определенной точке пространства в определенное время.
Правильно я понимаю, что $1-\text{квадрат модуля амплитуды вероятности}$ - вероятность того, что частица НЕ будет обнаружена в определенной точке пространства в определенное время, то есть - частота событий не обнаружения частицы (что бы это ни значило)?
По-моему, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
upgrade в сообщении #1563256 писал(а):
Квадрат модуля амплитуды вероятности - это вероятность того, что частица будет обнаружена в определенной точке пространства в определенное время.
Не вероятность, а плотность вероятности.
Как правило (за исключением вырожденных случаев), вероятность обнаружить частицу точно в определённой точке равна нулю. А плотность вероятности может быть не равна нулю.
Вероятность обнаружить частицу в некоторой области равна интегралу от плотности вероятности (т.е. от квадрата модуля амплитуды вероятности) по данной области.
Величина же
upgrade в сообщении #1563256 писал(а):
$1-\text{квадрат модуля амплитуды вероятности}$
никакого физического смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 15:39 


07/08/14
4231
Mikhail_K в сообщении #1563259 писал(а):
Вероятность обнаружить частицу в некоторой области равна интегралу от плотности вероятности (т.е. от квадрата модуля амплитуды вероятности) по данной области.
ДА, поправлюсь: не обнаружить соответственно - единица минус этот интеграл.
Mikhail_K в сообщении #1563259 писал(а):
никакого физического смысла не имеет.
Но интерференция (какая-то непонятная) такой величины ведь тоже будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 16:02 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Можно было бы рассмотерть "1 - вероятность".
"1 - плотность вероятности" не имеет смысла, т.к. "1" - безразмерно, "плотность вероятности" - размерно (1/объём).

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
upgrade в сообщении #1563260 писал(а):
единица минус этот интеграл
Единица минус интеграл по некоторой области = интеграл по дополнению к этой области.
Потому что интеграл по всему пространству равен единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 17:45 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
upgrade
Квадрат модуля в вашем вопросе роли не играет. Похожий по смыслу вопрос можно задать просто о вероятностях, как уже сказали уважаемые zykov и Mikhail_K:

Допустим, опыт (с накоплением статистики) ставится так, что некая штуковина может обнаруживаться с вероятностью $W_1$ в месте "номер 1", либо - с суммарной вероятностью $W_2$ эта штуковина может обнаруживаться в других местах. Тогда нормированные вероятности $W_1$ и $W_2$ подчиняются нормировочному равенству:

$W_1+W_2=1.$

Ваш вопрос имеет такой смысл: какой смысл имеет величина $1-W_1\,$ если $W_1$ есть вероятность обнаружить штуковину в месте "1"? Ответ виден из нормировочного равенства:

$1-W_1=W_2,$

т.е. это есть вероятность обнаружить штуковину в других местах, отличных от места "1".

Словами же "НЕ будет обнаружена" вроде допускается возможность и того, что штуковина вообще нигде не будет обнаружена. Но "нигде необнаружение" противоречит нормировке вероятностей на единицу, означающей, что штуковина заведомо в опыте присутствует, по ходу опыта никуда не исчезает и поэтому с вероятностью $1$ где-нибудь да обнаружится.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 17:59 


07/08/14
4231
Cos(x-pi/2)
Да. Спасибо за разъяснение собственного вопроса :-). Именно это я имел ввиду, с некоторым уточнением:
Cos(x-pi/2) в сообщении #1563269 писал(а):
т.е. это есть вероятность обнаружить штуковину в других местах, отличных от места "1".
Это да (с оговоркой ниже).
Cos(x-pi/2) в сообщении #1563269 писал(а):
Словами же "НЕ будет обнаружена" вроде допускается возможность и того, что штуковина вообще нигде не будет обнаружена.
А это нет.
upgrade в сообщении #1563256 писал(а):
вероятность того, что частица НЕ будет обнаружена в определенной точке пространства в определенное время, то есть - частота событий не обнаружения частицы (что бы это ни значило)?
Частота не обнаружения частицы в месте "1".
Необнаружение в опыте в точке (лучше, наверное - в объеме) пространства - тоже событие, и ему как событию можно приписать вероятность (т.е. здесь нас не интересует есть где-то частица или нет, нас интересует только результат опыта - обнаружили частицу или нет).
Т.е. модель с монеткой была бы следующая:
вероятность обнаружения решки - $0,5$, вероятность необнаружения решки - $0,5$, обнаружение орла - с.в., которая коррелирует с необнаружением решки и только.
Оговорка:
вероятность обнаружить штуковину в других местах равна вероятности не обнаружить в месте "1" потому что с.в. необнаружения коррелирует с с.в. обнаружения в других местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
upgrade в сообщении #1563270 писал(а):
Необнаружение в опыте в точке (лучше, наверное - в объеме) пространства - тоже событие

Это не событие. Как минимум до тех пор, пока не оговорены все исходы... а при этом событием уже будет "обнаружение где угодно кроме..."

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 22:19 


07/08/14
4231
Geen в сообщении #1563286 писал(а):
Это не событие. Как минимум до тех пор, пока не оговорены все исходы...
Производим измерение, у него два исхода - есть штуковина, нет штуковины.
Ничем наличие взаимодействия с прибором (обнаружение частицы), как исход опыта, принципиально не отличается от отсутствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение22.08.2022, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
upgrade в сообщении #1563289 писал(а):
Производим измерение

вот тут подробнее, пожалуйста.

например, бросаем кубик и успешным измерением считаем "обнаружение" 6-ки. Но в общем случае, к числу неуспехов надо отнести так же и случаи когда: а) забыли бросить кубик; б) чайка схватила кубик и улетела с ним; в) прилетела комета, и некому было что-либо обнаруживать; г)....

 Профиль  
                  
 
 Re: 1 - квадрат модуля амплитуды вероятности
Сообщение23.08.2022, 08:02 


07/08/14
4231
Geen
Общий случай - кубик увидели (т.е. грань в эксперименте - откуда считывать число, есть) но на одной из граней шестерка есть, а на других или вообще ничего нет или не шестерка.
А исчезновение кубика - это за рамками опыта, т.к. измерение не производится.
Вероятность появления вместо шестерки других чисел равна вероятности непоявления шестерки не потому что это полная группа событий. Полная группа - появление и непоявление шестерки на грани кубика при измерении.
Мы, когда не обнаруживаем шестерку, не делаем вывод что она есть где-то на других гранях, так как ни текущий эксперимент ни уже сделанные эксперименты об этом вообще ничего не говорят. Шестерка есть где-то на кубике, потому что появлялась в прошлых опытах - это домысливание уже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group