2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение18.08.2022, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
6146
Москва
_hum_ в сообщении #1563079 писал(а):
И если рассматривать Землю с социумом как замкнутую физическую систему
То мы все замерзнём без Солнца.
_hum_ в сообщении #1563079 писал(а):
почему, условно, ВВП должен расти
Потому что не должен - были длинные периоды, когда он падал.

Насколько я понимаю, макроэкономика больше изучает, как производительность труда влияет на разные другие показатели, чем непосредственно за счет чего она растет (кроме как перераспределения ресурсов из менее эффективных занятий в более эффективные). Т.е. как в разных ситуациях меняется потребление, что происходит с безработицей и т.д. - это к экономике. А вот про "развитие человечества" - нет.

(disclaimer: это по впечатлениям от прочтения половины без особого понимания одного учебника по экономике)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение19.08.2022, 00:25 


23/12/07
1742
mihaild в сообщении #1563083 писал(а):
То мы все замерзнём без Солнца.

без Солнца - это изолированная, а я про замкнутую вел речь :) [кроме того, запасов энергии в самой Земле достаточно много, потому гипотетически даже без Солнца могли бы развиваться какое-то время]

mihaild в сообщении #1563083 писал(а):
Потому что не должен - были длинные периоды, когда он падал.

когда падал это всегда считалось бедой и ненормальным состоянием.

mihaild в сообщении #1563083 писал(а):
Насколько я понимаю, макроэкономика больше изучает, как производительность труда влияет на разные другие показатели, чем непосредственно за счет чего она растет (кроме как перераспределения ресурсов из менее эффективных занятий в более эффективные).

в моем текущем понимании макроэкономика - эта та же экономика, но на большем масштабе. А поскольку экономика включает в себя вопросы производства, то как бы она тогда, по идее, должна затрагивать и вопрос источников и первопричин для этого производства. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение19.08.2022, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
7290
_hum_ в сообщении #1563079 писал(а):
ну вроде как экономика отвечает за динамику ресурсов в обществе. И если рассматривать Землю с социумом как замкнутую физическую систему, то экономика, как кажется, как раз-таки может объяснить фундаментальные процессы в этой системе. В том числе, почему система все время стремится куда-то "развиваться"(почему, условно, ВВП должен расти), а не наоборот упрощаться или остановиться в развитии; что подразумевается под термином "развитие" и т.п.
Вы слишком широко понимаете термин "экономика". Гораздо шире, чем его понимают на экономических факультетах.

Теоретически-методологически-философски, да, экономика – наука о динамике ресурсов. При этом под ресурсом понимается то, что 1) имеет ценность и 2) нельзя получить даром в неограниченных количествах. Поэтому для отдельно взятого человека ресурсами являются не только деньги, но и время, здоровье, и т.д. А вот воздух ресурсом не является (если человек не в акваланге). Разные ресурсы можно обменивать друг на друга, но в определенных пределах (можно потратить 50 лет жизни, чтобы заработать миллиард, но нельзя потом обменять этот миллиард на новые 50 лет жизни).

Практически же экономика - это наука об обращении денег и товаров. Так что вам будут рассказывать о колебаниях цен и вложениях в ценные бумаги, а не о движущих силах истории. И такое сужение предмета может огорчать, но не должно удивлять. Обо всем сразу можно сказать только ничего, поэтому науки об обращении всех ресурсов подряд не существует. Правда, существует теория игр, задачи оптимизации и т.д, где не конкретизируется тип ресурса, но это математика, а не собственно экономика.

То же, что Вы просите (почему человечество развивается и т.п.), когда-то называлось историософией - учением о движущих силах истории. Попытайтесь еще погуглить слова "клиодинамика" и "мир-системный анализ", но тут я совсем не отвечаю за результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение19.08.2022, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
6146
Москва
Внезапно ровно вчера (Баадер-Майнхов не дремлет) в другом месте наткнулся на endogenous growth theory - раздел экономики, который как раз (насколько я понял за 5 минут) пытается исследовать рост производительности как результат разных экономических факторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение09.09.2022, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8471
Москва
Книга по экономике в "физматстиле" не то, чтобы невозможна, но она будет рассматривать частные и даже технические вопросы. "Экономика промышленности" это инженерная дисциплина, по уровню математизации между сопроматом и "Допусками и посадками". Финансовая математика это прикладная теория случайных процессов (а самые ранние разделы просто алгебра чуть выше школьной). Оптимальное планирование это оптимизационная теория и т.п.

Ответы на задаваемые Вами вопросы лежат в основном в сугубо гуманитарной сфере.
_hum_ в сообщении #1562958 писал(а):
за счет чего происходит развитие цивилизации (за счет чего идет прогресс);

А что есть цивилизация? И что есть развитие? Понятно, что у Вас есть некое представление, но чтобы оно стало пусть не общепринятым, но хотя бы общеизвестным, должны работать не экономисты, а философы (при всём моём скептическом отношении к этому роду профессиональной деятельности - это их вахта)

_hum_ в сообщении #1562958 писал(а):
почему ввп должен расти,

Потому, что рост Владимира Владимировича 168см Потому, что валовой внутренний продукт не только не единственный, но и не лучший обобщающий показатель, но его по крайней мере можно посчитать и делать выводы.

_hum_ в сообщении #1562958 писал(а):
почему рост потребления - это хорошо

Опять же философские вопросы:
- Что есть благо?
- Является ли благом рост материального благосостояния?
- Является ли рост потребления доказательством роста материального благосостояния?

_hum_ в сообщении #1562958 писал(а):
в чем отличия инфляций от девальваций и т.п.

Инфляция это экономический процесс, девальвация юридический акт. Причём инфляция может быть скрытой. А ещё может отсутствовать официальное золотое содержание валюты или установленный правительством фиксированный курс по отношению к другой валюте, и тогда никакой девальвации быть не может, просто рыночный курс меняется
(да, деноминация это вообще третье).

_hum_ в сообщении #1562958 писал(а):
почему экономика Японии стагнирует;


Премьер Абэ тоже хотел это знать. Но так и не дожил...
Одно из объяснений - лопнувший пузырь в начале 90х. Процентные ставки были низкие, а земля дорогая. Банки давали кредиты под залог земли. В 1989 подняли межбанковские ставки, рынок упал, но вместо дать банкротам помереть их попытались поддержать, превратив в "банки-зомби". Что вместо болезненных социальных проблем породило длительный застой. Другое объяснение - появились конкуренты в той же Азии, перехватывавшие рынки у Японии. Третье - старение нации. Цунами, Фукусима, коронавирус также предлагались, как причины, но, видимо, основные не в них, хотя усугубить могли.

Что до рекомендации книги по экономике - лет сорок назад на меня произвёл впечатление двухтомник Пезенти (он, вообще-то, марксист и даже был членом ЦК итальянской компартии, но не пересказывал в очередной раз "Капитал", а попытался соединить с математическими моделями). Возможно, это то, что Вам нужно, но утверждать не вправе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение22.09.2022, 12:14 


15/10/18
151
Всё, что будет сказано ниже не относится к наукам о финансах.

Экономика в физмат стиле на данный момент невозможна.
Актуальная экономическая наука представляет из себя просто набор теоретических идей, которые для наглядности, иногда, приведены с дополнительной, не очень заумной, математикой.
Один из лучших для меня примеров - маржинальная теория стоимости. Есть идея того, как это работает примерно. Причём идея эта уже достаточно груба, так как не учитывает миллион нюансов. Далее в учебниках показывают ещё и упрощённый пример, чтобы насадить его на простую достаточно математику. Задача не рассказать как есть на самом деле, построить модель, от которой можно отталкиваться. Задача донести до читателя идею. И всё.
Сложнее с макроэкономикой, так как там вовсю применяется статистика и эконометрика. Но и тут строятся абстрактные и грубые модели взаимодействия макроэкономических показателей. Этого достаточно, чтобы проводить экономическую политику на текущем уровне, но киберкоммунизма на таком точно не построишь.

Не стоит возлагать больших надежд на экономическую науку, если вы хотите подходить к ней как к точной науке. Она не просто так называется "общественной наукой", наряду с политологией или социологией. Если хотите копаться в деньгах используя сильную математику всё таки посоветую вам обратиться к финансовым наукам. Там имеется сильная база для занятия техническим анализом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение04.11.2022, 16:34 


31/10/22
9
Такой книги нет, а чётких понятий и их определений нет в виду отсутствия обоих вещей.

При этом, удачная литература, в которой удачно описываются те или иные вещи, вполне существует. Как я сказал, строго чётких понятий, теорий и их изложений нет, поэтому вопрос уместно ставить не так. Уместно при отсутствии этой чёткости разбираться и понимать многие вопросы по их сути. Как то-то или то-то устроено, и по каким книгам или публикациям это можно понять.

С ходу в данном случае пока не появилось желание что-то конкретное рекомендовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение04.11.2022, 18:01 
Аватара пользователя


11/12/16
10946
уездный город Н
Евгений Машеров в сообщении #1564449 писал(а):
Книга по экономике в "физматстиле" не то, чтобы невозможна, но она будет рассматривать частные и даже технические вопросы.


Вся микроэкономика - это экономика в "физ-мат стиле". Соответственно, под определение попадет любой учебник по микроэкономике.
К сожалению, микроэкономика - это только часть экономики. С остальными частями сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы экономики в "физ.-мат. стиле" wanted
Сообщение04.12.2022, 20:02 


31/10/22
9
EUgeneUS
EUgeneUS в сообщении #1568940 писал(а):
Вся микроэкономика - это экономика в "физ-мат стиле". Соответственно, под определение попадет любой учебник по микроэкономике.

Нет потому, что после овладения этим материалом вы ни в каких реальных делах разобраться не будете способны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group