2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение07.05.2022, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Для $p\geqslant 6$ и $k \geqslant 0$ найти действительный корень уравнения

$x^5(x^2+9)^2+p(3x^6+9x^4+p^2)+kx^3=9p^2x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение08.05.2022, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Для любых $p$ найти действительный корень уравнения

$x^9+9x^7+27x^5+30x^3+9x=p$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение08.05.2022, 17:59 


26/08/11
2102
Rak so dna в сообщении #1554132 писал(а):
Для любых $p$ найти действительный корень уравнения

$x^9+9x^7+27x^5+30x^3+9x=p$

Имеем уравнение $(x^3+3x)^3+3(x^3+3x)=p$

Можно положить
$x^3+3x=y$
Получим
$y^3+3y=p$

Последнее уравнение решается в радикалах

$y=f(p)=\sqrt[3]{\dfrac{\sqrt{p^2+4}+p}{2}}-\sqrt[3]{\dfrac{2}{\sqrt{p^2+4}+p}}$

А значит, решением будет $x=f(f(p))$

(с упрощением у меня сложности)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение08.05.2022, 18:33 


02/04/18
240
Во втором практически стандартно
$$x=t-\frac{1}{t}$$
Тогда уравнени упрощается до "квадратного" $$t^9-\frac{1}{t^9}=p$$
Ну и дальше неинтересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение08.05.2022, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Shadow, Dendr всё верно.
Shadow в сообщении #1554134 писал(а):
(с упрощением у меня сложности)

Если $f_n(p)=\sqrt[n]{\dfrac{\sqrt{p^2+4}+p}{2}}-\sqrt[n]{\dfrac{2}{\sqrt{p^2+4}+p}}$ то $f_n(f_n(p))=f_{n^2}(p)$ и вообще $f_n(f_m(p))=f_{n\cdot m}(p)$

А вообще странно, что некоторые CAS не в состоянии решить подобные уравнения, например Wolfram не решает аналогичное $x^7+7x^5+14x^3+7x = 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение09.05.2022, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Решить уравнения:

$x^5(x^2+9)^2+p(3x^6+9x^4+p^2)+kx^3=9p^2x$

$x^5(x^2-9)^2+p(3x^6-9x^4+p^2)+kx^3=-9p^2x$

Оказывается все корни (включая комплексные) выражаются в радикалах. При $k\geqslant 108-\frac{15}{4}p^2$ первое уравнение имеет красивый корень, при $k\geqslant 3p(p+18sign(p))$ - второе. Хоть уравнения и похожи, второе - труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение20.05.2022, 17:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Rak so dna в сообщении #1554143 писал(а):
Если $f_n(p)=\sqrt[n]{\dfrac{\sqrt{p^2+4}+p}{2}}-\sqrt[n]{\dfrac{2}{\sqrt{p^2+4}+p}}$ то $f_n(f_n(p))=f_{n^2}(p)$ и вообще $f_n(f_m(p))=f_{n\cdot m}(p)$

Это свойство многочленов Чебышева, и в данном случае $f_n(p)=2T_n(p/2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение12.06.2022, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
maxal в сообщении #1554987 писал(а):
Это свойство многочленов Чебышева, и в данном случае $f_n(p)=2T_n(p/2)$.

Немного не так, но близко:

$f_n(p)=\left(\frac{\sqrt{p^2+4}+p}{2}\right)^{1/n}-\left(\frac{2}{\sqrt{p^2+4}+p}\right)^{1/n}$

$2T_n(p/2)=\left(\frac{\sqrt{p^2-4}+p}{2}\right)^n+\left(\frac{2}{\sqrt{p^2-4}+p}\right)^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение12.06.2022, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

Shadow в сообщении #1554134 писал(а):
$y=f(p)=\sqrt[3]{\dfrac{\sqrt{p^2+4}+p}{2}}-\sqrt[3]{\dfrac{2}{\sqrt{p^2+4}+p}}$
Использование радикалов привычно, удобно, и как-то забывается, что сами по себе они всего лишь корни некоторых простейших уравнений. Для рациональной аппроксимации нет качественного различия между разложением радикала и корня уравнения из девяти слагаемых. Если же рассматривать аналитические соотношения между корнями уравнений (не только радикалов), тут целая наука выходит, в которой достижение Абеля — просто одна из теорем.
Shadow в сообщении #1554134 писал(а):
Можно положить
$x^3+3x=y$
Получим
$y^3+3y=p$
В принципе то и есть, но объяснять приходится на словах. Не хватает знака "расширенного радикала" со свободным членом под радикалом и коэффициентами на крыше )

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение 9-й степени с параметрами
Сообщение02.07.2022, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Rak so dna в сообщении #1554258 писал(а):
Решить уравнения:

$x^5(x^2+9)^2+p(3x^6+9x^4+p^2)+kx^3=9p^2x$

$x^5(x^2-9)^2+p(3x^6-9x^4+p^2)+kx^3=-9p^2x$

Изначально предполагалась следующая идея:
Пусть $x=\sqrt[3]{\alpha_1}+\sqrt[3]{\alpha_2}+\sqrt[3]{\alpha_3}+\sqrt[3]{\alpha_4}$, где $\alpha_1,\alpha_2,\alpha_3,\alpha_4$ – корни некоторого уравнения 4-й степени. Ну и т.д...

Позже выяснилось, что эти два уравнения можно обобщить и факторизовать:

$x^5(x^2+9s)^2+p(3x^6+9sx^4+p^2)+kx^3-9p^2sx=$

$\left(abx+(b+a)(s-ab)\right)\cdot$
$\left(a^2b^2x^2-ab(b+a)(s-ab)x+(b^2-ab+a^2)(s-ab)^2\right)\cdot$
$\left(a^2b^2x^2-ab(b+a)(s-ab)x+(b+a)^2(s^2+abs+a^2b^2)\right)\cdot$
$\left(a^2b^2x^2-ab(bs-2as+2ab^2-a^2b)x+(b^2-ab+a^2)(s^2+abs+a^2b^2)\right)\cdot$
$\left(a^2b^2x^2+ab(2bs-as+ab^2-2a^2b)x+(b^2-ab+a^2)(s^2+abs+a^2b^2)\right)$
где

$k=54s^3-27q+3p^2$

$p=\frac{(b^3+a^3)(s^3-a^3b^3)}{a^3b^3}$

$q=\frac{s^6-(a^3+b^3)^2s^3+a^6b^6}{a^3b^3}$

Отсюда $b$ можно найти как корень $b^{12}+pb^9+qb^6-ps^3b^3+s^6 = 0$,

и затем $a$ как корень $b^3a^6+(-s^3+b^3p+b^6)a^3-b^3s^3=0$.

Т.о. все корни выражаются в радикалах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group