2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Маленький вопрос о ранге
Сообщение19.06.2022, 02:59 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Здравствуйте.

Меня терзает вопрос: а как считать ранг для кольца ?

Видел такую штуку кое-где и сразу предположил, что в отличии от абелевых групп, для колец учитывается произведение. Можно искать ранг абелевой подгруппы по сложению (возможно, минимального ранга) элементы которой при умножении и сложении порождают остальные элементы. Или же всё так же, как и в абелевых группах?

Так вот - догадка верная? (а то в учебнике искать - голова болеть будет)

Если неверно, тогда я был бы рад обсудить тот самый случай.. для понимания, доказательства(посоветовать или подтвердить кое-такие пути, которые мне уже говорили, но не здесь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленький вопрос о ранге
Сообщение19.06.2022, 08:01 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Для абелевых групп тоже учитывается "произведение", а именно учитывается структура умножения на целые числа, то есть просто структура сложения.
В общем случае если есть кольцо $R$ (в случае абелевых групп $R=\mathbb{Z}$) и некоторый $R$-модуль $M$ (модуль над целыми числами = абелева группа), то $M$ называется свободным $R$-модулем если он изоморфен модулю вида $R^{I}$, где $I$-некоторое множество индексов и кардинал $I$ называется рангом свободного модуля $M$. Просто выражение "ранг кольца" смысла не имеет (если заранее не сказано что это кольцо это алгебра над другим кольцом, тогда имеется в виду ранг как модуля над тем другим кольцом). Также не имеет смысла выражение "ранг модуля" в общем случае, хотя выражение "ранг конечно-порождённой абелевой группы" смысл имеет. А это потому что конечно-порождённые абелевы группы устроены очень просто, у них есть свободная часть $\mathbb{Z}^N$ и кручение, вот $N$ и будет рангом. Можно шагнуть чуть дальше и воспользоваться структурной теоремой для конечно-порождённых модулей над кольцами главными идеалов (в точности тоже самое что и для абелевых групп) и тогда выражение "ранг модуля" тоже будет осмысленным.

Что интересно, ранг можно определить так же для левых/правых модулей над некоммутативными кольцами, но там оно себя плохо ведёт. Например, у модуля ранга 2 может быть подмодуль ранга 3. Для коммутативных колец такого не бывает, если Вы допускаете аксиому выбора (ранг это локальное понятие, можно всё локализовать, но для этого нужны максимальные идеалы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленький вопрос о ранге
Сообщение19.06.2022, 20:05 
Аватара пользователя


18/10/18
95
iou в сообщении #1557912 писал(а):
...
В общем случае если есть кольцо $R$ (в случае абелевых групп $R=\mathbb{Z}$) и некоторый $R$-модуль $M$ (модуль над целыми числами = абелева группа), то $M$ называется свободным $R$-модулем если он изоморфен модулю вида $R^{I}$, где $I$-некоторое множество индексов и кардинал $I$ называется рангом свободного модуля $M$. Просто выражение "ранг кольца" смысла не имеет (если заранее не сказано что это кольцо это алгебра над другим кольцом, тогда имеется в виду ранг как модуля над тем другим кольцом). ...

iou в сообщении #1557912 писал(а):
Можно шагнуть чуть дальше и воспользоваться структурной теоремой для конечно-порождённых модулей над кольцами главными идеалов (в точности тоже самое что и для абелевых групп) и тогда выражение "ранг модуля" тоже будет осмысленным.

Честно говоря, тот пример, что вдохновил меня написать - это, теорема(?), что идеал аугментации $\triangle$ группового кольца свободной группы: $\mathbb{Z}[F]$ будет иметь ранг = количеству её порождающих, даже если их бесконечно. Ну, что это свободный модуль. Просто главное - равенство нулю суммы коэффициентов, а там точно могут быть суммы разных элементов $F$ с коф-ами. В итоге лин.комбинаци будут длиннее количества порождающих. Правда в случае бесконечности будет как-то всё-равно, но всё же.
Я почти сразу понял, что можно взять произведения(может и сложения) всех элементов вида $$\sum\limits_{i=1}^{K}a_i(x_i-1)$$
где $x_i$ порождающие $F$, с количеством $K$, $a_i \in \mathbb{Z}$

И так вполне можно получить все остальные - элементы группы будут создавать новые, а сумма коэффициентов осталась 0.
Но вот один человек говорил мне, что всё может быть по сложению - в $\triangle$ не все лин-комбинации будут независимыми, и надо как-то это проверить. А может быть, всё совпадёт..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group