2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение05.06.2022, 19:17 
Аватара пользователя


21/01/13
45
Попробую найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение05.06.2022, 23:40 


23/12/07
1763
alextip в сообщении #1556513 писал(а):
Я наблюдал уже достаточно много случаев, когда исследователи утверждали о том, что они построили модель и проверили ее адекватность. На графиках практически всегда кроме кривой, полученной по результатам моделирования, присутствует некоторая доверительная полоса, в которую, как утверждается, будут попадать с заданной вероятностью реальные отклики системы.

Такое описание очень похоже на стандартное использование регрессионного анализа для валидации аналитических параметрических моделей, а именно, авторы предлагают модель $y = f(x;\theta)$ зависимости некоторой величины $y$ от фактора $x$, после чего проводят этот самый регрессионный анализ на основе полученных в результате эксперимента " зашумленных" данных $(x_1, \Tilde{y}_1), (x_2, \Tilde{y}_2), ..., (x_n, \Tilde{y}_n) $, типично предполагая модель зашумления (регрессионную модель) в виде $\Tilde{y}_i = f(x_i;\theta) + \varepsilon_i$, где $\varepsilon_i$ - случайная погрешность измерения.
Если исходная аналитическая модель валидна (и если верны предположения о модели зашумления), то результирующая регрессия тоже должна быть валидной (необходимое условие валидности). На этом и строится проверка.
Там же и появляется знакомый вам вид "confidence/prediction band" fig

Но если у вас все-таки валидация имитационной модели (а не аналитической), то там немного другие подходы (хотя некоторые тоже сводятся к регрессионному анализу). Например, см. A review of performance criteria to validate simulation models.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение06.06.2022, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
alextip в сообщении #1556365 писал(а):
Он тут при том, что судя по описанию из учебников позволяет проверить соответствие некоторого теоретического закона эмпирическим данным., а статистика этого критерии даёт дополнительно доверительный интервал.


Закона распределения. Это несколько иная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение06.06.2022, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
В общем, я бы действовал так: сравнивал результаты моделирования с реальными экспериментами, проверил бы гипотезу о наличии систематической ошибки (а если она есть - попытался бы оценить поправки), оценил бы дисперсию отклонения модели от реальности, проверил бы гипотезу о постоянстве дисперсии в разных точках моделирования и строил бы интервал, исходя из этой дисперсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение07.06.2022, 22:04 
Аватара пользователя


21/01/13
45
Графически изобразил вопрос, чтобы было более понятно.

Изображение

-- 07.06.2022, 23:10 --

Цитата:
Закона распределения. Это несколько иная задача.


У меня была мысль заменить частоты признака в эмпирическом и теоретическом распределениях значениями измерений и расчетной функции, соответственно. Ведь и то и другое функции. Или есть какие-то ограничения на "тип" этих функций.

Цитата:
В общем, я бы действовал так: сравнивал результаты моделирования с реальными экспериментами, проверил бы гипотезу о наличии систематической ошибки (а если она есть - попытался бы оценить поправки), оценил бы дисперсию отклонения модели от реальности, проверил бы гипотезу о постоянстве дисперсии в разных точках моделирования и строил бы интервал, исходя из этой дисперсии.

Спасибо за совет.

Цитата:
Но если у вас все-таки валидация имитационной модели (а не аналитической), то там немного другие подходы (хотя некоторые тоже сводятся к регрессионному анализу). Например, см. A review of performance criteria to validate simulation models.

Спасибо, почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение08.06.2022, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Судя по картинке - это что-то похожее на то, что я предлагал. Правда, смущает то, что значения иксов не для всех пар точек (расчётная - экспериментальная) совпадают. Если это не произвол художника - это существенное отличие. Я исходил из того, что, проведя опыты и рассчитав для этих же параметров теоретические значения, мы получим набор разностей.
Затем можно проверить наличие значимого отклонения от нуля (систематической ошибки), полезно построить графики отклонений от значений параметров (это позволит заметить нелинейные отклонения), для этих графиков можно рассчитать регрессию отклонений на параметры, что позволит оценить степень нелинейности не только визуально. Разбив эту выборку на подвыборки в зависимости от значений входных параметров (скажем, две - для тех опытов, для которых значение некоторого параметра X больше медианы его и для которых меньше), сравним дисперсии отклонений, чтобы понять, можно ли рассчитывать её по всей выборке или надо учитывать изменения дисперсии в зависимости от параметров (можно также использовать регрессию, но уже квадратов отклонений на параметры). Когда убедимся, что дисперсия одинакова, рисуем доверительный интервал обычным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение10.06.2022, 19:45 
Аватара пользователя


21/01/13
45
Цитата:
Правда, смущает то, что значения иксов не для всех пар точек

Это вольность художника.
Цитата:
Затем можно проверить наличие значимого отклонения от нуля (систематической ошибки)

Это тест на смещение?
Цитата:
Когда убедимся, что дисперсия одинакова, рисуем доверительный интервал обычным образом.

А просто тест на однородность и равенство дисперсий подвыборок можно сделать?

Цитата:
Цитата:
Закона распределения. Это несколько иная задача.

У меня была мысль заменить частоты признака в эмпирическом и теоретическом распределениях значениями измерений и расчетной функции, соответственно. Ведь и то и другое функции. Или есть какие-то ограничения на "тип" этих функций.

Хотелось бы все-таки понять правомерность этой идеи.

-- 10.06.2022, 20:45 --

Большое спасибо Вам, Евгений!

-- 10.06.2022, 20:53 --

Цитата:
Но если у вас все-таки валидация имитационной модели (а не аналитической), то там немного другие подходы (хотя некоторые тоже сводятся к регрессионному анализу). Например, см. A review of performance criteria to validate simulation models.

Прочитал эту статью. Приведена куча различных метрик и показателей, но какие значения показателей свидетельствуют об адекватности модели я не понял. Прочитал еще из ссылок статью Сарина "A comprehensive method...". Там тоже приводятся очень интересные показатели оценки, но опять же они позволяют оценить степень сходства двух временных последовательностей. А вот как решить что полученное сходство достаточно для утверждения о соответствии одного другому - такого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение доверительного интервала для значений функции
Сообщение11.06.2022, 07:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
alextip в сообщении #1557042 писал(а):
А просто тест на однородность и равенство дисперсий подвыборок можно сделать?


Видимо, да. На содержательном уровне - мы должны понять, наша "доверительная полоса" одной ширины или для разных значений параметров ширина должна быть разная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group