2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 13:01 


19/11/20
307
Москва
Есть такая задача:
$x'=\frac{\alpha - x}{\alpha }\beta x-\kappa x$, $t>0,$
$x(0)=x_0$
Тут $x_0$, $\alpha$, $\kappa $ и $\beta$ - данные в условии величины. При этом функция $x(t)$, собственно, изменяется при изменении $t$. Где эта $t$? Мы по ней берём производную, но на правую часть равенства она никак не влияет?
Далее всё это дело преобразуется в такой вид:
$y'=y(1-y)-py$
$y(0)=y_0$
где $y=\frac{x}{\alpha}$, $\tau=\beta t$, $p=\frac{\kappa}{\beta}$, $y_0=\frac{x_0}{\alpha }$, но тут возникает тот же вопрос. Есть $\tau$, которая зависит от $t$, но она нигде не используется. Есть начальное условие, но вместо какой переменной подставлять этот $0$ - не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 13:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Kevsh в сообщении #1555626 писал(а):
Где эта $t$?
Ну как где? Внутри :) Внутри $x'$, что трактуется как $dx/dt$ (производная функции $x=x(t)$).

Вот классическое уравнение $x'=x$ Вас же не смущает (надеюсь)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 13:50 


19/11/20
307
Москва
nnosipov
То есть получается, что $t$ исчезла при взятии производной и график производной никак не зависит от этой переменной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 15:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Kevsh в сообщении #1555630 писал(а):
То есть получается, что $t$ исчезла при взятии производной и график производной никак не зависит от этой переменной?
Никуда $t$ не исчезает, что за странные фантазии. Если хотите, запишите уравнение в виде $x'(t)=x(t)$. Вот оно там, это $t$, оно есть. В общем, не понимаю я, чего Вы не понимаете здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 15:12 
Заблокирован


16/04/18

1129
переменные делятся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Kevsh
В таких случаях говорят, что правая часть уравнения не зависит от $t$ явно.
Но неявно правая часть зависит от $t$, поскольку входящая в неё переменная $x$ является функцией $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Автономная система дифференциальных уравнений — частный случай системы дифференциальных уравнений, когда аргумент ${\displaystyle t} $ системы не входит явным образом в функции, задающие систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Возможно, пониманию поспособствует такое наблюдение: если $x = f(t)$ решение автономного ду, то и $x = f(t + C)$ для любой константы $C$ тоже решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 18:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Возможно, тут надо начать с самого начала.
Несмотря на некоторую схожесть обыкновенных дифференциальных уравнений (ОДУ) с уравнениями от двух переменных, между ними есть кардинальное различие.

Например, уравнение от двух переменных $x^2 + y^2 = 9$ задаёт окружность с центром в начале координат и радиусом $3$. Но задаёт в том смысле, что каждая точка этой окружности является решением уравнения.

Задачей же решения ОДУ является не нахождение "точек", то есть пар чисел, а является нахождение функции (или набора функций).

Возвращаясь к уравнению в стартовом посте:
Kevsh в сообщении #1555626 писал(а):
$x'=\frac{\alpha - x}{\alpha }\beta x-\kappa x$, $t>0,$


Это всего лишь сокращенная для такого:
$\frac{d x}{dt}=\frac{\alpha - x(t)}{\alpha }\beta x(t) -\kappa x(t)$, $t>0,$

И после преобразований всё тоже самое. Вот тут
Kevsh в сообщении #1555626 писал(а):
$y'=y(1-y)-py$
$y(0)=y_0$

Надо всё время помнить, что это означает:
$\frac{d y}{d t}=y(t) (1-y(t))-py(t)$; $y(0)=y_0$

То есть никуда переменная "не делась". Как стояла задача найти функцию (от переменной), так она и осталась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 18:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
EUgeneUS в сообщении #1555653 писал(а):
Например, уравнение от двух переменных $x^2 + y^2 = 9$ задаёт окружность с центром в начале координат и радиусом $3$.
И на это уравнение можно взглянуть как на уравнение с (двумя) неизвестными функциями $x=x(t)$ и $y=y(t)$. Такая задача является вполне осмысленной, если искать решения в каком-нибудь функциональном классе (например, в классе рациональных функций от переменной $t$). В любом случае нужно отдавать себе отчет в том, что ищется (объект какой природы) в данном уравнении. Тогда и мыслей о том, что "что-то исчезло" не будет возникать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 20:29 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
EUgeneUS в сообщении #1555653 писал(а):
$\frac{d y}{d t}=y(t) (1-y(t))-py(t)$; $y(0)=y_0$

$\frac{d y}{d \tau}=y(\tau) (1-y(\tau))-py(\tau)$; $y(0)=y_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение28.05.2022, 18:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Null
Да, конечно, в данном примере также произошла замена переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение30.05.2022, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Если Вы замените сокращённые обозначения на полные, в левой части t выйдет из подвала, а в правой выглянет из-за скобок.$\frac{d x}{dt}=\frac{\alpha - x(t)}{\alpha }\beta x(t) -\kappa x(t)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group