2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 13:01 


19/11/20
307
Москва
Есть такая задача:
$x'=\frac{\alpha - x}{\alpha }\beta x-\kappa x$, $t>0,$
$x(0)=x_0$
Тут $x_0$, $\alpha$, $\kappa $ и $\beta$ - данные в условии величины. При этом функция $x(t)$, собственно, изменяется при изменении $t$. Где эта $t$? Мы по ней берём производную, но на правую часть равенства она никак не влияет?
Далее всё это дело преобразуется в такой вид:
$y'=y(1-y)-py$
$y(0)=y_0$
где $y=\frac{x}{\alpha}$, $\tau=\beta t$, $p=\frac{\kappa}{\beta}$, $y_0=\frac{x_0}{\alpha }$, но тут возникает тот же вопрос. Есть $\tau$, которая зависит от $t$, но она нигде не используется. Есть начальное условие, но вместо какой переменной подставлять этот $0$ - не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 13:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Kevsh в сообщении #1555626 писал(а):
Где эта $t$?
Ну как где? Внутри :) Внутри $x'$, что трактуется как $dx/dt$ (производная функции $x=x(t)$).

Вот классическое уравнение $x'=x$ Вас же не смущает (надеюсь)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 13:50 


19/11/20
307
Москва
nnosipov
То есть получается, что $t$ исчезла при взятии производной и график производной никак не зависит от этой переменной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 15:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Kevsh в сообщении #1555630 писал(а):
То есть получается, что $t$ исчезла при взятии производной и график производной никак не зависит от этой переменной?
Никуда $t$ не исчезает, что за странные фантазии. Если хотите, запишите уравнение в виде $x'(t)=x(t)$. Вот оно там, это $t$, оно есть. В общем, не понимаю я, чего Вы не понимаете здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 15:12 
Заблокирован


16/04/18

1129
переменные делятся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Kevsh
В таких случаях говорят, что правая часть уравнения не зависит от $t$ явно.
Но неявно правая часть зависит от $t$, поскольку входящая в неё переменная $x$ является функцией $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Автономная система дифференциальных уравнений — частный случай системы дифференциальных уравнений, когда аргумент ${\displaystyle t} $ системы не входит явным образом в функции, задающие систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Возможно, пониманию поспособствует такое наблюдение: если $x = f(t)$ решение автономного ду, то и $x = f(t + C)$ для любой константы $C$ тоже решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 18:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Возможно, тут надо начать с самого начала.
Несмотря на некоторую схожесть обыкновенных дифференциальных уравнений (ОДУ) с уравнениями от двух переменных, между ними есть кардинальное различие.

Например, уравнение от двух переменных $x^2 + y^2 = 9$ задаёт окружность с центром в начале координат и радиусом $3$. Но задаёт в том смысле, что каждая точка этой окружности является решением уравнения.

Задачей же решения ОДУ является не нахождение "точек", то есть пар чисел, а является нахождение функции (или набора функций).

Возвращаясь к уравнению в стартовом посте:
Kevsh в сообщении #1555626 писал(а):
$x'=\frac{\alpha - x}{\alpha }\beta x-\kappa x$, $t>0,$


Это всего лишь сокращенная для такого:
$\frac{d x}{dt}=\frac{\alpha - x(t)}{\alpha }\beta x(t) -\kappa x(t)$, $t>0,$

И после преобразований всё тоже самое. Вот тут
Kevsh в сообщении #1555626 писал(а):
$y'=y(1-y)-py$
$y(0)=y_0$

Надо всё время помнить, что это означает:
$\frac{d y}{d t}=y(t) (1-y(t))-py(t)$; $y(0)=y_0$

То есть никуда переменная "не делась". Как стояла задача найти функцию (от переменной), так она и осталась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 18:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
EUgeneUS в сообщении #1555653 писал(а):
Например, уравнение от двух переменных $x^2 + y^2 = 9$ задаёт окружность с центром в начале координат и радиусом $3$.
И на это уравнение можно взглянуть как на уравнение с (двумя) неизвестными функциями $x=x(t)$ и $y=y(t)$. Такая задача является вполне осмысленной, если искать решения в каком-нибудь функциональном классе (например, в классе рациональных функций от переменной $t$). В любом случае нужно отдавать себе отчет в том, что ищется (объект какой природы) в данном уравнении. Тогда и мыслей о том, что "что-то исчезло" не будет возникать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение27.05.2022, 20:29 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
EUgeneUS в сообщении #1555653 писал(а):
$\frac{d y}{d t}=y(t) (1-y(t))-py(t)$; $y(0)=y_0$

$\frac{d y}{d \tau}=y(\tau) (1-y(\tau))-py(\tau)$; $y(0)=y_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение28.05.2022, 18:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Null
Да, конечно, в данном примере также произошла замена переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не понимаю, как задано дифференциальное уравнение
Сообщение30.05.2022, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Если Вы замените сокращённые обозначения на полные, в левой части t выйдет из подвала, а в правой выглянет из-за скобок.$\frac{d x}{dt}=\frac{\alpha - x(t)}{\alpha }\beta x(t) -\kappa x(t)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group