2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 01:30 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Задача
На плоскости $OXY$ ввели новые координаты $$\left\{
\begin{array}{rcl}
u &=&y-2x \\
v &=& y+2x\\
\end{array}
\right.$$
Какую наименьшую положительную площадь может иметь треугольник, координаты вершин которого в новой системе координат являются целыми числами?

У меня в ходе решения возник вопрос. Я нарисовал две прямые $y=2x$ и $y=-2x$, и обнаружил, что они не перпендикулярны. Могли бы прояснить этот момент? Потому что я в всегда думал, что линейное преобразование координат всегда будет переводить всю плоскость в некую другую плоскость с другим базисом. Здесь же получается, что базис не ортогональный, это нормально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 02:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
MestnyBomzh в сообщении #1553084 писал(а):
Здесь же получается, что базис не ортогональный, это нормально?
Нормально. Для перевода ортогонального базиса в ортогональный линейности преобразований недостаточно, нужны более сильные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и тругольник
Сообщение20.04.2022, 02:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ну и с фига ли он должен быть ортогональным? Басисом он быть, однако же, обязан. У вас пробелы в знаниях. Вот, например, вчера в каком-то топике вы не сумели разложить кратный синус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 08:36 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Aritaborian в сообщении #1553087 писал(а):
У вас пробелы в знаниях. Вот, например, вчера в каком-то топике вы не сумели разложить кратный синус.

Всё именно так и есть, как раз занимаюсь восполнением

-- 20.04.2022, 10:10 --

По поводу исходной задачи. Пока что единственным кандидатом я вижу треугольник $(0, 0), (\frac{1}{4}, \frac{1}{2}), (-\frac{1}{4}, \frac{1}{2})$ с площадью $\frac{1}{8}$. Но пока не понимаю как доказать, что он наименьшей площади

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 11:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
MestnyBomzh в сообщении #1553107 писал(а):
Пока что единственным кандидатом я вижу треугольник $(0, 0), (\frac{1}{4}, \frac{1}{2}), (-\frac{1}{4}, \frac{1}{2})$ с площадью $\frac{1}{8}$. Но пока не понимаю как доказать, что он наименьшей площади
Ну, если пример правильный, т.е. минимум площади действительно $1/8$ (надеюсь, что так, не проверял), то доказательство минимальности тривиально следует из формулы для площади треугольника с вершинами $(0,0)$, $(x,y)$ и $(X,Y)$ (здесь предварительно нужно выразить старые координаты $x$, $y$, $X$, $Y$ через новые координаты $u$, $v$, $U$, $V$ и учесть целочисленность последних).

Upd. Хотя все это и так очевидно, ибо для обычной (квадратной) решетки ответ ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 11:22 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Если допустимы "наглядные соображения", можно провести два семейства прямых с постоянными целыми $u$ и $v$; соседние прямые разобьют плоскость на равные параллелограммы. Искомая минимальная площадь - половина площади любого из таких параллелограммов. Можно добавить рассуждение, что не имеет смысл брать прямые из этих семейств, не являющиеся соседними, т.к. беря соседние мы уменьшим либо основание треугольника, либо его высоту (не изменяя вторую из величин), а, следовательно, и площадь.

-- 20.04.2022, 11:40 --

Вообще не совсем аккуратное рассуждение, пардон. Нужно доказать, что две вершины должны быть соседними на прямой одного из семейств, а третья - где угодно на соседней прямой второго семейства (площади всех таких треугольников будут равны)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 17:55 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Обратное преобразование: $x = \frac{v - u}4, y = \frac{u + v}2$. Площадь треугольника с вершинами $(0, 0), (x_1, y_1), (x_2, y_2)$: $s = \frac{\left\lvert x_1 y_2 - x_2 y_1\right\rvert}2$. Отсюда $8s \in \mathbb{Z}$. То есть, целочисленных треугольников с площадью менее $\frac18$ не бывает. Пример треугольника именно с такой площадью уже предъявлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат и треугольник
Сообщение20.04.2022, 18:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
slavav в сообщении #1553137 писал(а):
Обратное преобразование: $x = \frac{v - u}4, y = \frac{u + v}2$. Площадь треугольника с вершинами $(0, 0), (x_1, y_1), (x_2, y_2)$: $s = \frac{\left\lvert x_1 y_2 - x_2 y_1\right\rvert}2$. Отсюда $8s \in \mathbb{Z}$.
Я выше ровно это и написал. Но можно просто заметить, что при линейном преобразовании все площади увеличиваются понятно в какое число раз, а минимальная площадь треугольника с вершинами на решетке $\mathbb{Z}^2$ равна $1/2$ (кажется очевидным, но на самом деле вытекает из формулы для площади).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group