2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение04.04.2022, 12:42 


17/10/16
3944
Обычно (например, у ЛЛ) уравнение Эйлера для сжимаемой среды (без объемных сил) записывается так:

$$(\frac{\partial}{\partial t}+\bar{v}\nabla)\rho \bar{v}=-\nabla P$$

Проекция на ось $x$ выглядит так:

$$\frac{\partial \rho v_x}{\partial t}+v_x\frac{\partial v_x\rho}{\partial x}+v_y\frac{\partial v_x\rho}{\partial y}+v_z\frac{\partial v_x\rho}{\partial z}=-\frac{\partial P}{\partial x}$$

Но в одном месте (Чарнцев Д. Компьютерное моделирование процессов физики для школьников: учебное пособие. Стр. 11) мне встретилась эта проекция в таком виде:

$$\frac{\partial \rho v_x}{\partial t}+\frac{\partial v_x v_x\rho}{\partial x}+\frac{\partial v_x v_y\rho}{\partial y}+\frac{\partial v_x v_z\rho}{\partial z}=-\frac{\partial P}{\partial x}$$

Это уравнение переходит в предыдущее, только если $\frac{\partial v_i}{\partial i}=0$. Получается, что последнее уравнение более общее, а предыдущее - это некоторое упрощение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение04.04.2022, 12:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
sergey zhukov в сообщении #1551809 писал(а):
Обычно (например, у ЛЛ) уравнение Эйлера для сжимаемой среды (без объемных сил) записывается так:
$$(\frac{\partial}{\partial t}+\bar{v}\nabla)\rho \bar{v}=-\nabla P$$
А можно ссылку - например, на конкретное выражение в ЛЛ в такой форме? :wink:

P.S. А вариант из пособия действительно правильный, сходу не заметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение04.04.2022, 13:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Вторая запись точно правильная.
Первая годится для несжимаемой жидкости, а для сжимаемой нет. Для сжимаемой из второй формы с использованием уравнения неразрывности можно получить такое:
$$\rho\left(\frac{\partial\vec{v}}{\partial t}+\vec{v}\cdot\nabla\vec{v}\right)=-\nabla P.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение04.04.2022, 13:43 


17/10/16
3944
Pphantom
Я приврал немного. У ЛЛ для случая сжимаемой жидкости написано

$$\frac{\partial \bar{v}}{\partial t}+(\bar{v} \nabla) \bar{v}=-\frac{1}{\rho}\operatorname{grad} (P)$$

Отсюда я решил, что:

$$(\frac{\partial}{\partial t}+\bar{v}\nabla)\bar{v}\rho=-\nabla P$$

DimaM
Разве так неправильно?: $$\rho(\frac{\partial \bar{v}}{\partial t}+\bar{v}\nabla \bar{v})=\frac{\partial (\bar{v}\rho)}{\partial t}+\bar{v}\nabla(\bar{v}\rho)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение04.04.2022, 13:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
sergey zhukov в сообщении #1551821 писал(а):
Я приврал немного. У ЛЛ для случая сжимаемой жидкости написано

$$\frac{\partial \bar{v}}{\partial t}+(\bar{v} \nabla) \bar{v}=-\frac{1}{\rho}\operatorname{grad} (P)$$

Отсюда я решил, что:

$$(\frac{\partial}{\partial t}+\bar{v}\nabla)\bar{v}\rho=-\nabla P$$
Ну да. Только это разные выражения, совпадающие только в том случае, если среда несжимаема (т.е. $\rho=\text{const}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 08:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
sergey zhukov в сообщении #1551821 писал(а):
Разве так неправильно?: $$\rho(\frac{\partial \bar{v}}{\partial t}+\bar{v}\nabla \bar{v})=\frac{\partial (\bar{v}\rho)}{\partial t}+\bar{v}\nabla(\bar{v}\rho)$$

По-моему, нет. Правильно
$$\rho(\frac{\partial \bar{v}}{\partial t}+\bar{v}\nabla \bar{v})=\frac{\partial (\bar{v}\rho)}{\partial t}+\nabla(\bar{v}\bar{v}\rho).$$

-- 05.04.2022, 12:19 --

Pphantom в сообщении #1551822 писал(а):
Только это разные выражения, совпадающие только в том случае, если среда несжимаема (т.е. $\rho=\operatorname{const}$).

Ну, если во втором добавить недостающие скобки, то получится правильное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 09:31 


17/10/16
3944
DimaM
Кажется, понял.

У меня получилось, что:

$$\frac{\partial (v_x v_x \rho)}{\partial x}+\frac{\partial (v_x v_y \rho)}{\partial y}+\frac{\partial (v_x v_z \rho)}{\partial z}=v_x(\bar{v}\overrightarrow{\nabla \rho})+\rho(\bar{v}\overrightarrow{\nabla v_x})+\rho v_x(\nabla \bar{v})$$

Для несжимаемой однородной жидкости $\overrightarrow{\nabla \rho}=0$ и $\nabla\bar{v}=0$, поэтому остается только средний член:

$$\rho(v_x\frac{\partial v_x}{dx}+v_y\frac{\partial v_x}{dy}+v_z\frac{\partial v_x}{dz})$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 09:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
sergey zhukov в сообщении #1551886 писал(а):
У меня получилось, что

Какой-то ужас у вас написан. Почему вы не пользуетесь общепринятыми обозначениями?

sergey zhukov в сообщении #1551886 писал(а):
Для несжимаемой однородной жидкости $\overrightarrow{\nabla \rho}=0$ и $\nabla\bar{v}=0$, поэтому остается только средний член

В случае сжимаемой жидкости остается то же самое, если вспомнить про уравнение неразрывности
$$\frac{\partial\rho}{\partial t}+\nabla\cdot(\rho\vec{v})=0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 10:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1551881 писал(а):
Ну, если во втором добавить недостающие скобки, то получится правильное выражение.
Так тут все очень похоже с точностью до расстановки скобок, которая может полностью поменять смысл. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 12:12 


17/10/16
3944
DimaM
Действительно:

$$\frac{\partial \rho v_x}{\partial t}+\frac{\partial \rho v_x v_x}{\partial x}+\frac{\partial \rho v_x v_y}{\partial y}+\frac{\partial \rho v_x v_z}{\partial z} = \rho \frac{\partial v_x}{\partial t} + v_x\left (\frac{\partial \rho}{\partial t}+\nabla\cdot (\rho\bar{v})\right ) +\rho(\bar{v}\cdot\nabla v_x)=$$
$$\rho(\frac{\partial v_x}{\partial t}+v_x\frac{\partial v_x}{\partial x}+v_y\frac{\partial v_x}{\partial y}+v_z\frac{\partial v_x}{\partial z})$$

Средний член во втором выражении как раз равен нулю по уравнению неразрывности. Т.е. формула из пособия написана в самом общем виде без учета уравнения неразрывности. Но с учетом уравнения неразрывности ее можно записать проще.

А что не так с обозначениями? Выражение типа $\nabla v_x$, т.е. "градиент компоненты вектора" кривое? Или $\overrightarrow{\nabla \rho}$, где стрелка над всем выражением показывает, что градиент плотности - это вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 12:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
sergey zhukov в сообщении #1551901 писал(а):
Выражение типа $\nabla v_x$, т.е. "градиент компоненты вектора" кривое?

Кривое.

sergey zhukov в сообщении #1551901 писал(а):
Или $\overrightarrow{\nabla \rho}$, где стрелка над всем выражением показывает, что градиент плотности - это вектор?

Всем и так известно, что градиент скалярной величины - это вектор. А вот градиент вектора, который у вас в последнем слагаемом болтается - неведома зверушка.
Главное ведь, можете же нормально (еще внешние скобки через \left и \right записать, и вообще красота будет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 12:58 


17/10/16
3944
Я не знаю, как записать короче это выражение:
$$v_x\frac{\partial v_x}{\partial x}+v_y\frac{\partial v_x}{\partial y}+v_z\frac{\partial v_x}{\partial z}$$

Вроде бы "градиент компоненты вектора" - это подозрительно. Компонента вектора - это не скаляр, конечно. Хотя смысл записи по моему ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 13:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
sergey zhukov в сообщении #1551907 писал(а):
Я не знаю, как записать короче это выражение

Ну вот в предыдущем сообщении нормально же все записали. Так и продолжайте!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение05.04.2022, 17:48 


17/10/16
3944
Вот еще так можно покороче (в тензорных обозначениях):

$$v_x\frac{\partial v_x}{\partial x}+v_y\frac{\partial v_x}{\partial y}+v_z\frac{\partial v_x}{\partial z}=v_k\frac{\partial  v_x}{\partial x_k}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гидродинамика. Уравнение Эйлера для сжим. среды
Сообщение06.04.2022, 08:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
sergey zhukov в сообщении #1551930 писал(а):
Вот еще так можно покороче (в тензорных обозначениях)

Опять гибрид ужа и чижа (векторных и тензорных обозначений). Если уж писать в тензорных, то полностью:
$$\frac{\partial v_i}{\partial t}+v_k\frac{\partial v_i}{\partial x_k}=-\frac{\partial P}{\partial x_i}.$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group