2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 08:23 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Задача Найти значение выражения $y(e^5)$, где $y(x)$ – решение дифференциального уравнения: $y'-4x^{-1} = -x^{-7} e^{2y}$, удовлетворяющее начальному условию: $y(2) = 3 \ln 2$

Методом пристального взгляда я решил попробовать найти решение в виде $y(x) = A \ln (Bx)$. После подстановки и нахождения коэффициентов я получил $A=3, B=2$. Тогда решение получается $y(x) = 3 \ln(x)$ (удовлетворяет условию $y(2)=3 \ln 2$ и окончательный ответ задачи будет $15$

Вопрос Можно ли таким угадыванием (когда я решил искать решение в виде $y(x) = A \ln (Bx)$ утверждать, что я нашел все решения? Как доказать, что больше решений нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 09:21 


14/02/20
863
MestnyBomzh в сообщении #1551763 писал(а):
Можно ли таким угадыванием (когда я решил искать решение в виде $y(x) = A \ln (Bx)$ утверждать, что я нашел все решения?

В нелинейном уравнении нельзя. По крайней мере без отдельного доказательства теоремы о единственности.

-- 04.04.2022, 09:22 --

Сделайте замену $z=e^y$ и сведите ДУ к уравнению Бернулли. Вообще, если в ДУ есть $e^y$ это то, с чего стоит начать

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 10:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
MestnyBomzh
Я бы умножила обе части на экспоненту $\exp{(-2y)}$, после чего уравнение, с нужной заменой, спокойно приводится к линейному первого порядка. И угадываний не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 11:30 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
У меня еще один вопрос: если бы я еще добавил, что использую теорему о существовании + единственности (тут можно записать в виде $y'=f(x,y)$, то тогда это было бы достаточно для решения задачи?

Тем не менее, я также решил по Вашим советам:
$$e^y=z, z'=e^y \cdot y' \Leftrightarrow \frac{z'}{z}=y'$$
Значит
$$\frac{z'}{z}+x^{-7}z^2=\frac{4}{x} \Leftrightarrow \frac{z'}{z^3}-\frac{4}{x}\cdot \frac{1}{z^2}=-x^{-7} $$
Делаем замену $\frac{1}{z^2}=p, p'=\frac{-2z'}{z^3}$
Получаем
$$-\frac{p'}{2}-\frac{4}{x}p=-x^{-7}$$
Решая линейное ДУ получаем $$p(x) = x^{-6}+C \cdot x^{-8}$$
Обратные замены дают нам
$$y=4 \ln x -\frac{1}{2} \ln(C+x^2)$$
Далее условие $y(2)=3 \ln 2$ получаем $C=0$ и наконец $y=3 \ln x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
MestnyBomzh в сообщении #1551797 писал(а):
если бы я еще добавил, что использую теорему о существовании + единственности

Только единственности, существование Вы уже доказали (решение же обращает уравнение в тождество и удовлетворяет условию). А для единственности проверяется только непрерывность $f$ и $f_y$ в области включающей рассматриваемый отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 12:11 


14/02/20
863
MestnyBomzh в сообщении #1551797 писал(а):
У меня еще один вопрос: если бы я еще добавил, что использую теорему о существовании + единственности (тут можно записать в виде $y'=f(x,y)$, то тогда это было бы достаточно для решения задачи?

В таком случае, конечно, да. Теорема о единственности решения задачи Коши формулировалась бы в таком случае так: существует единственное решение, проходящее через заданную точку. У вас есть вполне конкретная точка $(2;3\ln 2)$. Через нее проходило бы одно вполне конкретное решение, которое в другой точке имело бы вполне конкретное значение.

-- 04.04.2022, 12:13 --

thething в сообщении #1551802 писал(а):
Только единственности, существование Вы уже доказали (решение же обращает уравнение в тождество и удовлетворяет условию). А для единственности проверяется только непрерывность $f$ и $f_y$ на рассматриваемом отрезке.

С другой стороны в данном случае сам ход решения - это как бы теорема о единственности (преобразования же эквивалентны, если они эквивалентны). Если бы было другое решение, оно бы получилось в ходе этих преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin в сообщении #1551803 писал(а):
С другой стороны в данном случае сам ход решения - это как бы теорема о единственности

Не в случае решения с угадыванием -- а оно мне тут как раз очень нравится. Вообще, задача поставлена так, что кажется, что решать "по-честному" тут ничего не нужно, и даже непедагогично. Такая задача на смекалку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 12:23 


14/02/20
863
thething в сообщении #1551804 писал(а):
Не в случае решения с угадыванием

Ну да, я имею в виду последовательное решение, которое указал ТС в последнем сообщении.
thething в сообщении #1551804 писал(а):
Вообще, задача поставлена так, что кажется, что решать "по-честному" тут ничего не нужно, и даже непедагогично.

Эээ, ну, оно может и так, но тогда нужно доказывать теорему о единственности...
А разве липшициевость не нужна в этой теореме? Или это для существования?
Впрочем, липшициевость можно тоже доказать, если нуля нет в исследуемой области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение04.04.2022, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin в сообщении #1551806 писал(а):
тогда нужно доказывать теорему о единственности

Зачем доказывать, если она уже доказана -- раз и навсегда в общем виде.

artempalkin в сообщении #1551806 писал(а):
А разве липшициевость не нужна в этой теореме? Или это для существования?

Липшицевость по $y$ нужна и для существования и для единственности. Но достаточно хотя бы непрерывной дифференцируемости. Беда только в том, что теорема существования -- локальная (хотя есть ещё теорема о продолжении решения), но, к счастью, существование выводить из теоремы и не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение05.04.2022, 22:15 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
thething в сообщении #1551802 писал(а):
А для единственности проверяется только непрерывность $f$ и $f_y$ в области включающей рассматриваемый отрезок.

То есть нам нужна непрерывность функции+производной только в интересующей нас точке? Даже если либо $f$, либо $f_y$ разрывны в других точках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение06.04.2022, 04:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
MestnyBomzh в сообщении #1551956 писал(а):
То есть нам нужна непрерывность функции+производной только в интересующей нас точке?

Вот что заставило Вас сделать такой вывод из этого
thething в сообщении #1551802 писал(а):
непрерывность $f$ и $f_y$ в области включающей рассматриваемый отрезок.

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур (нелинейный)
Сообщение06.04.2022, 07:27 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
thething в сообщении #1551965 писал(а):
Вот что заставило Вас сделать такой вывод из этого


Да, я имел в виду непрерывность в области этой точки. Я почему написал "точка" вместо "область": потому что область можно сделать сколь угодно малой и для меня как для обычного обывателя я автоматически написал "точка", потому что в голове устремил область в точку (что, конечно, неверно, область должна оставаться областью).

Скажем, что у нас конечное число точек разрыва функции. Тогда мне достаточно выбрать область так, чтобы она содержала только нашу интересующую точку $(x_0, y_0)$ и проверить непрерывность $f$ и $f_y$ только в этой точке?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group