2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение28.03.2022, 17:35 


14/02/20
863
Друзья, такой вопрос, на который я не нашел ответа явного пока.
Пусть речь идет о гильбертовом пр-ве, $A$ - ограниченный линейный оператор на нем.
$x_n\overset w {\to} x$ (т.е. слабо сходится)
$Ax_n\to y$
Вопрос: верно ли, что $Ax=y$?
Вероятно, ответ "нет", но контрпримера я не знаю. "Да" не совсем доказывается.

$||Ax_n-Ax||\leqslant |(Ax_n-Ax,Ax_n)|+|(Ax_n-Ax,Ax)|=|(x_n-x,A^*Ax_n)|+|(x_n-x,A^*Ax)|$
Второе слагаемое сколь угодно мало, т.к. это значения некоторого функционала от $x_n-x$.
А вот с первым слагаемым не совсем ясно... Подскажите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение28.03.2022, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Вы никак не использовали то, что $A x_n \to y$, а без этого доказать не получится (возьмите слабо, но не сильно сходящуюся последовательность, и тождественный $A$). Раз $Ax_n$ сходится, то $Ax_n = y + y_n$, где $y_n \to 0$. Подставьте это в первое слагаемое и воспользуйтесь тем, что слабо сходящаяся последовательность ограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение28.03.2022, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Ограниченный оператор переводит слабо сходящиеся последовательности в слабо сходящиеся. Из сильной сходимости вытекает слабая. Слабый предел единственен. Этого должно хватить для доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение28.03.2022, 19:40 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1551280 писал(а):
Вы никак не использовали то, что $A x_n \to y$, а без этого доказать не получится (возьмите слабо, но не сильно сходящуюся последовательность, и тождественный $A$). Раз $Ax_n$ сходится, то $Ax_n = y + y_n$, где $y_n \to 0$. Подставьте это в первое слагаемое и воспользуйтесь тем, что слабо сходящаяся последовательность ограничена.


$|(x_n-x,A^*(y+y_n))|\leqslant |(x_n-x,A^*y)|+||x_n-x||\cdot||A^*y_n||$

первое слагаемое стремится к нулю из-за слабой сходимости, а второе - т.к. первый множитель ограничен (т.к. слабо сходящаяся последовательность ограничена), а второй стремится к нулю, т.к. $y_n\to \theta$. Да, все получается, спасибо!

Но путь я выбрал сложный, проще размышлять по лекалам thething:
1) последовательность сходится слабо $\Rightarrow$ последовательность образов сходится слабо к образу предела
2) последовательность образов сходится по норме к некоторому элементу $\Rightarrow$ она сходится слабо к этому элементу
3) слабый предел единственен

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение28.03.2022, 22:51 


14/02/20
863
Друзья, вот (1) пункт несколько заинтересовал меня.
artempalkin в сообщении #1551292 писал(а):
1) последовательность сходится слабо $\Rightarrow$ последовательность образов сходится слабо к образу предела

Я так понимаю, что это будет верно только для гильбертовых пространств? Легко доказывается с помощью теоремы Рисса, но в случае банаховых пространств я что-то не вижу перспектив доказательства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение28.03.2022, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Да прямо по определению, композиция функционала на пространстве-образе с линейным оператором - это как раз функционал на исходном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение29.03.2022, 00:13 


14/02/20
863
mihaild
Да, такой гениальный ход мне в голову не пришёл...

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение29.03.2022, 10:47 


14/02/20
863
Так... эта задача, видимо, никогда не кончится...
Пусть $$x_n\overset w {\to}x$$ $$Ax_n\overset w {\to} y,$$ но есть ли гарантия, что $y=Ax$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение29.03.2022, 11:18 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Линейное отображение банаховых пространств ограничено $\Longleftrightarrow$ непрерывно относительно топологии нормы $\Longleftrightarrow$ непрерывно относительно слабой топологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение29.03.2022, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin
А единственность слабого предела Вам зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение29.03.2022, 21:43 


14/02/20
863
Slav-27 в сообщении #1551344 писал(а):
Линейное отображение банаховых пространств ограничено $\Longleftrightarrow$ непрерывно относительно топологии нормы $\Longleftrightarrow$ непрерывно относительно слабой топологии.

Спасибо, но мне пока такое недоступно.
thething в сообщении #1551345 писал(а):
А единственность слабого предела Вам зачем?

Уточню: я имею в виду банахово пространство. В гильбертовом понятно: если $x_n\overset w {\to}x$, то $(Ax_n,c)=(x_n,A^*c)\to(x,A^*c)=(Ax,c)$
А в банаховом, эээ... Я понял, что если $x_n$ сходится слабо, то и $Ax_n$ будет слабо сходиться, но к чему? В доказательстве для ГП я существенно использую скалярное произведение, которого в БП нету...

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение30.03.2022, 00:28 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Вам же написали.
mihaild в сообщении #1551306 писал(а):
композиция функционала на пространстве-образе с линейным оператором - это как раз функционал на исходном пространстве.

$(f\circ A)x = f(Ax)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение30.03.2022, 04:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin
Все факты, которые я приводил -- они верны для банаховых пространств. Если непонятно, откуда единственность слабого предела -- то предположите противное и примените следствие из теоремы Хана-Банаха. Про остальное уже написали, и мне показалось, что Вы это поняли, суд вот по этому:
artempalkin в сообщении #1551308 писал(а):
Да, такой гениальный ход мне в голову не пришёл...

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение30.03.2022, 08:50 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1551402 писал(а):
$(f\circ A)x = f(Ax)$

thething в сообщении #1551405 писал(а):
Все факты, которые я приводил -- они верны для банаховых пространств.

Да, согласен, просто не связал эти факты.

Если $x_n \overset w {\longrightarrow} x$, то $f(Ax_n)=(fA)(x_n) \longrightarrow (fA)(x)=f(Ax)$, что значит, что $Ax_n \overset w {\longrightarrow} Ax$

Интересно, что Моисеев в доказательстве этого факта существенно опирается на скалярное произведение (и то только после введения понятия сопряженного оператора). Это, конечно, не ошибка, но как-то создает ощущение, что этот факт верен только для ГП, но не для БП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Слабо сходящаяся последовательность в гильбертовом пр-ве
Сообщение31.03.2022, 01:08 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
artempalkin в сообщении #1551396 писал(а):
если $x_n\overset w {\to}x$, то $(Ax_n,c)=(x_n,A^*c)\to(x,A^*c)=(Ax,c)$

Если вы замените скалярное произведение на билинейное "взаимодействие функционала с вектором", получите то же самое в банаховом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group