2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение21.03.2022, 22:28 


21/03/22
9
Добрый день
Только начинаю изучать дифференциальную геометрию по книге Мищенко Фоменко "Курс дифференциальной геометрии", возникают трудности с базовыми задачами, а именно:
1. Доказать что система функций $ y=x+ \sin y, v=y- \frac12 \sin x $ на плоскости является регулярной системой координат
Для регулярности надо проверить что якобиан этой системы больше нуля на всей плоскости, он получается равным $1+\frac12 \cos x \cos y$ и очевидно нигде не меньше 0, но как быть с взаимной-однозначностью? Выразить $x$ и $y$ через $u$ и $v$ не получается

2. Показать что на оружности $S^1$ нельзя задать единой системы координат.
Что тут подразумевается под единой системой координат?


Edit: исправил ошибку, изначально в первой задаче проверял чтобы якобиан был не равен нулю, а надо было чтобы он был больше нуля на всей плоскости

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение22.03.2022, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
cybertourist в сообщении #1550870 писал(а):
Доказать что система функций $ y=x+ \sin y, v=y- \frac12 \sin x $ на плоскости является регулярной системой координат


Может, в первом уравнении слева u?

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение22.03.2022, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
cybertourist, касательно окружности. Загляните немного вперёд, во Введение к Главе 3 упомянутого учебника. Там этот случай подробно разобран на уровне начала первой главы.
А под единой системой координат, видимо, понимается непрерывная функция на $S^1$, которая однозначно определяет точки окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение22.03.2022, 20:30 


21/03/22
9
Евгений Машеров
Да, прошу прощения, там $u$ должно быть.

-- 22.03.2022, 20:53 --

gris
Да, прочитал и понял, спасибо. Вроде бы понятно как это доказать, если бы можно было одной единой системой параметризовать окружность, то эта непрерывная функция одной переменной должна была быть биекцией, а любая такая функция по идее будет иметь разрыв в $(1,0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение23.03.2022, 01:11 


03/06/12
2868
cybertourist в сообщении #1550948 писал(а):
если бы можно было одной единой системой параметризовать окружность,

А разве нельзя? Мне, конечно, до дифгеома как до Китая, но это, по-моему, уже девятиклассник умеет. Если, конечно, то, о чем я говорю - то самое, что нужно. Или это не то?

-- 23.03.2022, 02:15 --

(Оффтоп)

cybertourist в сообщении #1550870 писал(а):
Только начинаю изучать дифференциальную геометрию по книге Мищенко Фоменко "Курс дифференциальной геометрии",

Тоже зуб горит на эту книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение23.03.2022, 06:19 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
cybertourist в сообщении #1550870 писал(а):
но как быть с взаимной-однозначностью?

Сюрьективность отображения следует из топологических соображений. Иньективность можно получить, используя соображения, связанные со сжимающими отображениями. Обозначим $(x+\sin y,y-1/2\sin x)=I(x,y)-A(x,y)$, где $I(x,y)=(x,y)$ -- тождественное отображение плоскости, $A(x,y)=(-\sin y,1/2\sin x)$. Тогда уравнение $(x+\sin y,y-1/2\sin x)=(u,v)$ можно переписать как $A(x,y)+(u,v)=I(x,y)$. Отображение $F\colon\mathbb R^2\to\mathbb R^2$, $F(x,y)= A(x,y)+(u,v)$ хоть и не сжимающее, но оно удовлетворяет условию $\rho(F(x_1,y_1),F(x_2,y_2))<\rho((x_1,y_1),(x_2,y_2))$ при $(x_1,y_1)\neq (x_2,y_2)$. Отсюда сразу следует единственность неподвижной точки отображения $F$.

Также есть рассуждение, которое ближе к дифф.геометрии (сначала я придумал его). Для двух точек $(x_1,y_1)$, $(x_2,y_2)$ запараметризуем отрезок от первой точки, ко второй $x(t)=x_1+at, y(t)=y_1+bt$, $t\in [0,1]$. Этот отрезок отобразится в кривую, на которой
$$
du=dx+\cos y dy, dv=-\frac12\cos x dx+dy
$$
Следовательно вектор от точки $(u_1,v_1)$ до точки $(u_2,v_2)$ равен $(a+b\int\limits_{0}^1\cos y(t)  dt,-\frac12a\int\limits_{0}^1 \cos x(t) dt+b)=(a+b\theta_1,-\frac12a\theta_2+b)$, где $-1\leqslant\theta_1,\theta_2\leqslant 1$. Если это перемещение равно нулю, то получаем $a=0, b=0$ (т.к. определитель системы равен $1+\frac 12 \theta_1\theta_2\neq 0$). Значит $(x_1,y_1)=(x_2,y_2)$. Это доказывает иньективность рассматриваемого отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение23.03.2022, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
По-моему, инъективность сразу получится, если рассмотреть систему $\left\{
\begin{array}{rcl}
 x_1-x_2=\sin y_2-\sin y_1=(y_2-y_1)\cos\xi_1& \\
 y_1-y_2=\frac{1}{2}(\sin x_1-\sin x_2)=\frac{1}{2}(x_1-x_2)\cos\xi_2& \\
\end{array}
\right.$
и подставить разность игреков из второго уравнения в первое. Предположение $x_1\ne x_2$ даёт противоречие.

Сюръективность вроде получается по теореме Брауэра, если рассмотреть отображение единичного шара с центром $(u_0,v_0)$ в себя под действием отображения $F(x,y)=(u_0-\sin y,v_0+\frac{1}{2}\sin x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение23.03.2022, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
cybertourist в сообщении #1550870 писал(а):
2. Показать что на оружности $S^1$ нельзя задать единой системы координат.

Если совсем по рабоче-крестьянски: допустим, задали мы координату (понятно, что она д.б. одна) на окружности, тогда что мешает нам, стартовав из какой-то точки, начать увеличивать координату, пока мы не пройдем всю окружность и не вернемся в исходную точку (уже с другим значением координаты)? Ничего..

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение23.03.2022, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(Sinoid)

Sinoid в сообщении #1550950 писал(а):
cybertourist в сообщении #1550948 писал(а):
если бы можно было одной единой системой параметризовать окружность,

А разве нельзя? Мне, конечно, до дифгеома как до Китая, но это, по-моему, уже девятиклассник умеет. Если, конечно, то, о чем я говорю - то самое, что нужно. Или это не то?
Это не дифференциальная геометрия, это общая топология. Отрезок компактен (теорема Гейне–Бореля); окружность является непрерывным образом отрезка, поэтому тоже компактна. Непрерывная биекция компакта на хаусдорфово пространство всегда является гомеоморфизмом, а отрезок и окружность не гомеоморфны: при удалении любой точки из окружности остаётся связное множество, а отрезок таким свойством не обладает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение23.03.2022, 15:47 


03/06/12
2868

(Someone)

Примерно ясно, спасибо. Эх, и когда я только доберусь до этого всего...

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение24.03.2022, 19:19 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Padawan в сообщении #1550954 писал(а):
огда уравнение $(x+\sin y,y-1/2\sin x)=(u,v)$ можно переписать как $A(x,y)+(u,v)=I(x,y)$. Отображение $F\colon\mathbb R^2\to\mathbb R^2$, $F(x,y)= A(x,y)+(u,v)$ хоть и не сжимающее, но оно удовлетворяет условию $\rho(F(x_1,y_1),F(x_2,y_2))<\rho((x_1,y_1),(x_2,y_2))$
thething в сообщении #1550956 писал(а):
Сюръективность вроде получается по теореме Брауэра, если рассмотреть отображение единичного шара с центром $(u_0,v_0)$ в себя под действием отображения $F(x,y)=(u_0-\sin y,v_0+\frac{1}{2}\sin x)$.
Теорема Брауэра --- очень нетривиальный результат. На самом деле, отображение $F$ сжимающее, относительно подходящей метрики. Рассмотрим на ${\mathbb R}^2$ норму $\|(x,y)\|=|x|+\sqrt2|y|$, и ассоциированную с ней метрику. Легко проверить свойство $$ \|(y,(1/2)x)\|=(1/\sqrt2)\|(x,y)\|.$$
Поэтому $F\colon (x,y)\mapsto(u-\sin y, v+(1/2)\sin x) $ --- сжимающее, с коэффициентом сжатия $\leq1/\sqrt2$. Отсюда вывод, что $(x,y)\mapsto(x+\sin y,y-(1/2)\sin x)$ --- биекция ${\mathbb R}^2$ на себя .

-- 24.03.2022, 18:33 --

Но, кстати говоря, в задаче биективности этого отображения и не требуется. В определении "регулярной системы координат" говорится о гомеоморфизме не на всю плоскость, а на некоторое открытое подмножество ("область" в терминологии, использованной в учебнике). То, что образ отображения $(x,y)\mapsto(x+\sin y, y-(1/2)\sin x)$ открыт, следует из теоремы о локальном диффеоморфизме (см., например, в конце первого тома учебника матана Камынина; а также в самом Мищенко-Фоменко это лемма 2 в том же самом первом параграфе). А инъективность получается по рассуждению, указанному thething. Думаю, авторы это решение и имели в виду.

-- 24.03.2022, 19:11 --

По второй задаче. Собственно, надо показать, что нет непрерывной функции на окружности $S=\{ (x,y)\mid x^2+y^2=1\}$, которая бы отображала ее взаимно однозначно и взаимно непрерывно на открытое подмножество в ${\mathbb R}$. Тут даже элементарная топология (окружность компактна, а открытое подмножество в ${\mathbb R}$ --- никогда) не требуется. Достаточно матана 1-го курса. В самом деле, допустим, что $f\colon S\longrightarrow {\mathbb R}$ --- непрерывная функция, образ которой --- открытое множество. Рассмотрим функцию на $[0,2\pi]$, $g(t)=f((\cos t,\sin t))$. Она непрерывна, и ее образ открыт. Но образ отрезка относительно непрерывной функции --- всегда отрезок, в частности не открыт.

А рассуждение, приведенное в книге в начале гл.3 --- мутное, рукомахательское. Что вообще характерно для книжек Фоменко (Дубровин-Новиков-Фоменко и Фукс-Фоменко). Впрочем, для книжки "Наглядная геометрия и топология" это простительно и даже естественно.

Тем более вот это
cybertourist в сообщении #1550948 писал(а):
Вроде бы понятно как это доказать, если бы можно было одной единой системой параметризовать окружность, то эта непрерывная функция одной переменной должна была быть биекцией, а любая такая функция по идее будет иметь разрыв в $(1,0)$

пианист в сообщении #1550961 писал(а):
Если совсем по рабоче-крестьянски: допустим, задали мы координату (понятно, что она д.б. одна) на окружности, тогда что мешает нам, стартовав из какой-то точки, начать увеличивать координату, пока мы не пройдем всю окружность и не вернемся в исходную точку (уже с другим значением координаты)? Ничего..
неубедительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение24.03.2022, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО

(Оффтоп)

vpb
Так это же и не доказательство. Так, интуитивные доводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение25.03.2022, 09:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
vpb в сообщении #1551023 писал(а):
На самом деле, отображение $F$ сжимающее, относительно подходящей метрики. Рассмотрим на ${\mathbb R}^2$ норму $\|(x,y)\|=|x|+\sqrt2|y|$, и ассоциированную с ней метрику. Легко проверить свойство $$ \|(y,(1/2)x)\|=(1/\sqrt2)\|(x,y)\|.$$
Поэтому $F\colon (x,y)\mapsto(u-\sin y, v+(1/2)\sin x) $ --- сжимающее, с коэффициентом сжатия $\leq1/\sqrt2$. Отсюда вывод, что $(x,y)\mapsto(x+\sin y,y-(1/2)\sin x)$ --- биекция ${\mathbb R}^2$ на себя .

Здорово!

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение25.03.2022, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Padawan в сообщении #1551042 писал(а):
Здорово!

Поддерживаю. Очень ловкий ход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самые азы дифференциальной геометрии
Сообщение25.03.2022, 23:14 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Padawan в сообщении #1551042 писал(а):
Здорово!

thething в сообщении #1551053 писал(а):
Поддерживаю. Очень ловкий ход.
Спасибо. Да, вот как-то сообразил. Вероятно оттого, что одно время я много думал про всякую выпуклость и т.д.

Призадумавшись, нашел критерий того, что для данного линейного преобразования есть норма такая, что это преобразование эту норму всегда уменьшает. Надо, чтобы все собственные значения были по модулю меньше $1$.

пианист в сообщении #1551030 писал(а):
Так это же и не доказательство. Так, интуитивные доводы.
Нам с вами это, несомненно, понятно, а ТС может и не поймет. Увидит ваши рассуждения, увидит рассуждения в книжке, которые в сущности тоже интуитивные доводы, и, чего доброго, решит, что так и надо. Потому что сравнивать не с чем. Поэтому я и обратил его внимание на то, что те соображения --- не доказательство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group