2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 07:21 
Аватара пользователя


26/11/14
771
sergey zhukov в сообщении #1550493 писал(а):
Stensen
Скорости всех трех тел друг относительно друга стремятся к нулю, но центр масс системы трех тел будет продолжать движение так же, как он это делал до столкновения третьей звезды с двумя другими. Стало быть, все три тела в конце концов будут иметь одинаковую скорость, направленную в одну сторону. Найдите эту скорость и соответствующую кинетическую энергию всей системы.
Тогда начальный суммарный импульс: $\vec{P_1}=M\vec{u}$
конечный суммарный импульс: $\vec{P_2}=3M\vec{v'}$
энергия каждой звезды в ИСО ц.м. : $E'_{k 1} =E'_{k 2} = E'_{k 3}=0$ и из

DimaM в сообщении #1550494 писал(а):
Суммарную кинетическую энергию системы материальных точек можно записать в виде
$$K=\frac{P^2}{M}+\sum_i\frac{m_iu_i^2}{2},$$
где $P$ - полный импульс системы, $M=\sum_i m_i$ - полная масса, а ${\bf u}_i$ - скорости в системе центра масс, причем $\sum_i m_i{\bf u}_i=0$. Очевидно, что суммарная кинетическая энергия минимальна, когда все ${\bf u}_i=0$.

полная энергия в конце распада: $E' =\frac{P^2}{3M}=\frac{(3M v')^2}{3M}$ и собрав в систему, получим (в проекциях):

$$\left\{
\begin{array}{lcc} 
Mu=3Mv' \\  
\frac{M u^2}{2} + 2 \frac{M v^2}{2} =3 \frac{M (v')^2}{2} \\
\end{array}
\right.$$
и решаю систему. Все ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 08:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Pphantom в сообщении #1550514 писал(а):
Маловероятно, но возможно.


И всё таки, при решении в ИСО трех звезд оценка получается заметно больше, то есть точнее, чем при способе, которым пошел ТС. такая же. А решение упрощается.
(исправил у себя арифметическую ошибку) :roll:

-- 16.03.2022, 08:26 --

Stensen в сообщении #1550534 писал(а):
Все ли верно?

Второе слагаемое в ЗСЭ выглядит странным. Там должна быть полная энергия двойной системы (и она д.б. отрицательной). А у Вас там только кинетическая энергия звезд в двойной системе, если правильно понял Ваши обозначения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 08:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
EUgeneUS в сообщении #1550506 писал(а):
б) или разлетаются медленно из области, сравнимой с размером двойной системы

Медленно или быстро - оно всегда по сравнению с чем-то.
Начальные относительные скорости будут скоростями убегания, характерное время разлета - порядка исходного орбитального периода. Это "медленно" или "быстро"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 09:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
DimaM

(Оффтоп)

что-то сходу не смог представить, какие там могут быть траектории разлета в ИСО двойной системы. :roll:
Сейчас всё встало на места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 09:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Stensen в сообщении #1550534 писал(а):
Все ли верно?
Нет, закон сохранения энергии записан неверно. Там слева во втором слагаемом должна быть не кинетическая энергия двойной, а полная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 13:23 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Pphantom в сообщении #1550542 писал(а):
Закон сохранения энергии записан неверно. Там слева во втором слагаемом должна быть не кинетическая энергия двойной, а полная.
Да, осознал. Должно быть так

$$\left\{
\begin{array}{lcc} 
Mu=3Mv' \\  
\frac{M u^2}{2} + 2 \frac{M v^2}{2} - G \frac{M^2}{R}=3 \frac{M (v')^2}{2} \\
\end{array}
\right.$$

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 15:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Stensen в сообщении #1550560 писал(а):
Верно?
Теперь да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 15:32 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Всем спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 17:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Stensen в сообщении #1550560 писал(а):
Верно?


Верно-то, верно.
Но Вы не воспользовались очень важной подсказкой уважаемого DimaM
DimaM в сообщении #1550492 писал(а):
Для круговых орбит есть удобное соотношение: полная энергия равна половине потенциальной. Можно получить прямым вычислением или из теоремы о вириале.


Благодаря ей, можно записать полную энергию двойной системы как
$E= - \frac{1}{2} G \frac{M^2}{R}$
после чего можно забыть про орбитальную скорость компонент двойной системы.
А в противном случае, Вам еще её будет нужно найти, а это лишние телодвижения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 18:07 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Спасибо, учел

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение16.03.2022, 18:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Раз ТС почти решил задачу.
Вариант решения с переходом в ИСО ц.м. трех звезд под катом.

(Оффтоп)

1. Пусть "свободная" звезда движется (на бесконечности) со скоростью $v_0$ (эту скорость надо найти).
2. Перейдем в ИСО ц.м. трех звезд:
а) свободная звезда будет двигаться в этой ИСО со скоростью $v_1 = \frac{2}{3} v_0$
б) ц.м. двойной системы будет двигаться со скоростью $v_2 = \frac{1}{3} v_0$ навстречу свободной звезде.

3. Записываем ЗСЭ:
$\frac{2m v_0^2}{18} + \frac{4 m v_0^2}{18} + E = 0$
где $E$ -полная энергия двойной системы в ИСО её ц.м.
Нулю приравняли, так как минимальная полная энергия для "развала" системы равна нулю.

4. Итого:
$v_0 = \sqrt{-3E/m}$

всё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group