2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 02:14 


18/10/20
17
Находка -> Томск
В. А. Зорич, "Математический анализ", том I, глава II, параграф 2, пункт 4с. Позиционная система счисления.

Лемма. Если фиксировать число $q > 1$, то для любого положительного числа $x \in \mathbb{R}$ найдётся и притом единственное целое число $k \in \mathbb{Z}$ такое, что $$q^{k-1} \leqslant x < q^k.$$

Фиксируем $q > 1$ и возьмём произвольное положительное число $x \in \mathbb{R}.$
По лемме найдём единственное число $p \in \mathbb{Z}$ такое, что $$q^p \le x < q^{p+1}. (1)$$ По принципу Архимеда найдём единственное натуральное число $\alpha_p \in \mathbb{N}$ такое, что $$\alpha_p q^p \le x < \alpha_p q^p + q^p. (2)$$ Учитывая (1), можно утверждать, что $\alpha_p \in \left\lbrace1, ..., q - 1\right\rbrace$.
Все дальнейшие шаги нашего построения будут повторять тот шаг, который мы сейчас сделаем, исходя из соотношения (2).
Из соотношения (2) и принципа Архимеда следует, что существует и притом единственное число $\alpha_{p-1} \in \left\lbrace0, 1, ..., q-1\right\rbrace$ такое, что $$\alpha_p q^p + \alpha_{p-1} q^{p-1} \le x < \alpha_p q^p + \alpha_{p-1} q^{p-1} + q^{p-1}.(3)$$

Мой вопрос в том, каким таким образом из принципа Архимеда и (2) получилось (3)? Такое ощущение, что всё должно быть просто, но не получается у меня такое соотношение, и всё тут. Буду премного благодарен тому, кто поможет этот момент понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Нужно показать, что:
1) существует единственное натуральное $\alpha_{p - 1}$, удовлетворяющее (3)
2) $\alpha_{p - 1} \geq 0$
3) $\alpha_{p - 1} \leq {q - 1}$
Что-нибудь из этого доказать можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 02:55 


18/10/20
17
Находка -> Томск
Ой! Кажется, получилось. Сформировав соотношение $\alpha_{p-1} \le \frac{x}{q^{p-1}} - \alpha_p q < \alpha_{p-1} +1}$, сразу увидел, что по принципу Архимеда как раз найдётся $\alpha_{p-1}$, притом целое и единственное. ... Целое. Ну, почти получилось. Осталось понять, как доказать, что оно больше или равно нулю. (Что оно меньше $q-1$ доказать я могу.)

-- 05.01.2022, 07:32 --

Что $\alpha_{p-1} \geqslant -1$ я, вроде как, тоже доказать могу. А вот неравенство минус единице как-то не идёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 05:14 


12/08/21

219

(Оффтоп)

Я мало что понимаю в извращениях, но из того, что $[q^{k-1},q^k)$ без пробелов и пересечений полностью заполняет $(0, \infty)$ при $k \in Z$, утверждение очевидно :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 05:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059

(Оффтоп)

Markus228 в сообщении #1545175 писал(а):
Я мало что понимаю в извращениях, но из того, что $[q^{k-1},q^k)$ без пробелов и пересечений полностью заполняет $(0, \infty)$ при $k \in Z$, утверждение очевидно :roll:
Насколько я понял, c этим у ТС затруднений нет. У него задача в другом: показать, что для $q > 1$ можно построить $q$-ичную систему счисления. imho

 Профиль  
                  
 
 Re: Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 06:25 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Saprilonty в сообщении #1545163 писал(а):
Что $\alpha_{p-1} \geqslant -1$ я, вроде как, тоже доказать могу
Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как у В. А. Зорича получается это соотношение?
Сообщение05.01.2022, 08:47 


18/10/20
17
Находка -> Томск
xagiwo в сообщении #1545179 писал(а):
Saprilonty в сообщении #1545163 писал(а):
Что $\alpha_{p-1} \geqslant -1$ я, вроде как, тоже доказать могу
Как?

Вроде, оно и доказательства, считай, не требует:
$$\frac{x}{q^{p-1}} - \alpha_p q < \alpha_{p-1} + 1 \Leftrightarrow x - \alpha_p q^p < (\alpha_{p-1} + 1) q^{p-1}.$$ Так как из (2) $x-\alpha_p q^p \geqslant 0$, то, поскольку $\alpha_{p-1} \in \mathbb{Z}$, $\alpha_{p-1} \in \left\lbrace 0, 1, ..., q-1\right\rbrace$... Хе-хе-хе, пожалуй, сон человеку для здравомыслия всё же нужен, и бот без него ну совсем уж не продуктивен. Теперь всё понятно. Теперь всё получилось. Спасибо большое за наводку :D (Если мне не кажется, конечно, и всё правда доказано, если считать, что то, что $\alpha_{p-1} \le q-1$, я уже доказал.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group