Бурые (коричневые) карлики

[Evalmer]

Anton_Peplov в сообщении #1542216 писал(а):

На VLT получено изображение планеты у двойной звезды b Центавра, она же HIP 71865 и HD 129116 (не путать с $\beta$ Центавра или $\alpha$ Центавра B). Суммарная масса двойной звезды - 6 солнц, то есть это самая массивная двойная звезда, у которой обнаружена планета, причём предыдущий рекорд перекрыт вдвое. До этого не было уверенности, что у таких массивных (и, следовательно, горячих) двойных звёзд вообще бывают планеты.
Статья. Релиз ESO на русском.

А это точно планета, а не еще один звездный компонент системы b Центавра?

[Pphantom]

Evalmer в сообщении #1543711 писал(а):

А это точно планета, а не еще один звездный компонент системы b Центавра?

Там $M \sin i \approx 10 M_\jupiter$. В принципе, это может быть бурым карликом, но точно не звездой.

[Evalmer]

Цитата:

Кори́чневые или бу́рые ка́рлики («субзвёзды») — субзвёздные объекты (с массами в диапазоне 0,012-0,08 массы Солнца, или от 13 до 75~80 масс Юпитера). Вопреки распространённому мнению, в них идут термоядерные реакции, но в отличие от звёзд главной последовательности они не могут компенсировать потерю энергии на излучения и относительно быстро замедляются, со временем превращаясь в планетоподобные объекты.[1][2] В коричневых карликах, в отличие от звёзд главной последовательности, также отсутствуют зоны лучистого переноса энергии — теплоперенос в них осуществляется только за счёт конвекции, что обуславливает однородность их химического состава по глубине.

Другими словами, Бурые Карлики - есть звезды, эволюционирующие в "планетоподобные объекты".

[Pphantom]

Evalmer в сообщении #1543952 писал(а):

Другими словами, Бурые Карлики - есть звезды, эволюционирующие в "планетоподобные объекты".

Бурые карлики - это бурые карлики и точно не звезды. С "планетоподобными объектами" можно согласиться, но не в данном случае: даже если массы хватит, основной компонент системы b Cen A - член OB-ассоциации Скорпиона-Центавра, система молодая, так что это либо еще вполне действующий бурый карлик, либо не успевшая остыть планета.

Evalmer в сообщении #1543952 писал(а):

В коричневых карликах, в отличие от звёзд главной последовательности, также отсутствуют зоны лучистого переноса энергии — теплоперенос в них осуществляется только за счёт конвекции, что обуславливает однородность их химического состава по глубине.

Вот это, кстати, липа - самых маломассивные звезды ГП (c $\mathfrak{M} \lesssim 0.3 \mathfrak{M}_\odot$) тоже полностью конвективны. А уж "планетоподобный" остывший бурый карлик тем более конвективным не будет - с чего, если источники энергии кончились?

[Serge10]

Pphantom в сообщении #1543970 писал(а):

А уж "планетоподобный" остывший бурый карлик тем более конвективным не будет - с чего, если источники энергии кончились?

Хм, а почему не будет-то? В Земле-то до сих пор конвекция мантии идет - насколько я понимаю, просто за счет разницы температур ядра и поверхностных слоев.

И второй вопрос по поводу источников энергии - после завершения ядерных реакций разве не будет продолжаться медленное гравитационное сжатие коричневых карликов с выделением энергии? Как на том же Юпитере, например, происходит? Или гравитационная сепарация, как на Земле (когда более тяжелые элементы погружаются в центр планеты, а более легкие "всплывают")? А еще есть радиоактивный распад нестабильных элементов - тоже источник энергии. Понятное дело, звезду это из коричневого карлика не сделает, но для конвекции должно хватить, разве не так?

[Pphantom]

Serge10 в сообщении #1544292 писал(а):

Хм, а почему не будет-то? В Земле-то до сих пор конвекция мантии идет - насколько я понимаю, просто за счет разницы температур ядра и поверхностных слоев.

Да, но это не единственное условие возникновения конвекции. Мы же обсуждаем уже полностью остывший бурый карлик, а это означает, что и нерегулярные термоядерные реакции, и гравитационная стратификация уже "сработали". Соответственно, он уже "висит" на давлении вырожденной электронной компоненты, а тогда конвекция возникать не должна.

[DimaM]

Pphantom в сообщении #1544296 писал(а):

он уже "висит" на давлении вырожденной электронной компоненты

Наверно, все же на давлении обычного вещества. Речь же идет про коричневый карлик, а не про белый.

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1544395 писал(а):

Наверно, все же на давлении обычного вещества. Речь же идет про коричневый карлик, а не про белый.

Как не странно, нет - у бурых карликов в итоге тоже получается вырождение, по крайней мере у достаточно массивных.

[DimaM]

Pphantom в сообщении #1544429 писал(а):

у бурых карликов в итоге тоже получается вырождение, по крайней мере у достаточно массивных

Вырождение-то понятно, оно и в металлах при нормальных условиях присутствует.
Я больше про основной вклад в давление.

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1544446 писал(а):

Я больше про основной вклад в давление.

Я тоже.

[DimaM]

Pphantom
У меня получилось, что для обеспечения типичного давления в центре концентрация вырожденного электронного газа должна быть порядка $10^{24}\;\mbox{см}^{-3}$. Действительно, число выглядит разумным.

[Serge10]

Pphantom писал(а):

Мы же обсуждаем уже полностью остывший бурый карлик

А такие уже есть? Даже Юпитер выделяет тепла больше, чем получает от Солнца. А более массивные, да и сильнее разогретые бурые карлики должны гораздо дольше остывать, разве нет?

Pphantom писал(а):

у бурых карликов в итоге тоже получается вырождение, по крайней мере у достаточно массивных.

А что там в центре? Разве не каменно-металлическое ядро, окруженное металлическим водородом, как у Юпитера?

[Pphantom]

Serge10 в сообщении #1544586 писал(а):

А такие уже есть? Даже Юпитер выделяет тепла больше, чем получает от Солнца. А более массивные, да и сильнее разогретые бурые карлики должны гораздо дольше остывать, разве нет?

Нет - в частности, именно потому, что скального ядра внутри нет. Впрочем, какое-то высвечивание из-за стратификации сохранится, но оно будет слабым по сравнению с "активной" стадией (хотя и сравнимым с тем, что получается у Юпитера).

[Serge10]

Pphantom писал(а):

Впрочем, какое-то высвечивание из-за стратификации сохранится, но оно будет слабым по сравнению с "активной" стадией

То, что гораздо слабее активной стадии, понятно. Но разве этого тепла не хватит для конвекции?

Pphantom писал(а):

именно потому, что скального ядра внутри нет.

Хм, и в Юпитере нет? А куда же все тяжелые элементы деваются? Разве они не должны в центре концентрироваться?

[Pphantom]

Serge10 в сообщении #1544596 писал(а):

То, что гораздо слабее активной стадии, понятно. Но разве этого тепла не хватит для конвекции?

Оно выделяется в сравнительно близких к поверхности слоях, да и газ это, просто подогрева снизу недостаточно.

Serge10 в сообщении #1544596 писал(а):

Хм, и в Юпитере нет?

Так Юпитер сильно легче и эволюционировал (да и образовывался по-видимому) существенно иначе.