2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Менее чем континуальное множество измеримо по Лебегу
Сообщение26.12.2021, 16:14 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Правда ли, что любое множество вещественных чисел мощности меньше континуума измеримо по Лебегу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Менее чем континуальное множество измеримо по Лебегу
Сообщение26.12.2021, 16:57 
Заблокирован


16/04/18

1129
Сложный вопрос, ответ на который полностью зависит от используемой (явно или неявно) аксиоматики. Если принимается аксиома выбора плюс ZF- то никогда не станет известно, есть ли что-то между счётным и континуумом, поэтому похоже и поставленный вопрос есть неразрешимая задача. Если аксиома детерминированности - то между континуумом и счётными ничего нет, да и вообще все множества измеримы по Лебегу (неизмеримых конкретных никто не видел). Тогда ответ положительный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Менее чем континуальное множество измеримо по Лебегу
Сообщение26.12.2021, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Briggs, Schaffter. Measure and Cardinality писал(а):
However, Robert Solovay has provided the answer. On the one side he has shown that there are models of ZFC in which CH fails where every set of cardinality less than $\mathfrak{c}$ is measurable. [...]
On the other side, Solovay has shown that there are models of ZFC in which CH fails where there are sets of cardinality $\aleph_1$ (the first uncountable cardinal) which are not measurable.

 Профиль  
                  
 
 Re: Менее чем континуальное множество измеримо по Лебегу
Сообщение26.12.2021, 17:13 
Заблокирован


16/04/18

1129
Интересная рифма - Соловей и Кановей. Очень качественная небольшая брошюра Кановея по-русски об аксиоме детерминированности, связях с аксиомой выбора. По делу и без пустой болтовни, и понятно.

-- 26.12.2021, 17:15 --

Уважаемый mihaild - книга Briggs, Schaffter доступна, можно ссылку? В обычном месте не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Менее чем континуальное множество измеримо по Лебегу
Сообщение26.12.2021, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
novichok2018 в сообщении #1544329 писал(а):
книга Briggs, Schaffter доступна, можно ссылку?
https://www.jstor.org/stable/2320153 + sci-hub
Но это не книга, это заметка. Авторы там ссылаются на 35-страничную статью Мартина, Соловея Internal cohen extensions.

 Профиль  
                  
 
 Re: Менее чем континуальное множество измеримо по Лебегу
Сообщение26.12.2021, 17:49 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
novichok2018 в сообщении #1544329 писал(а):
книга Briggs, Schaffter доступна, можно ссылку?
Статья также доступна здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pythagoras


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group