2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 11:04 


30/09/18
164
Найти все непрерывные на $R$ функции, удовлетворяющие уравнению
$f(x+f(x))=f(x)$
Тут у меня получается, что значения функции повторяются с различными периодами (равными значениям функции):
$f(x+na)=f(x), n\in\mathbb{N}, a=f(x)$
$f(y+mb)=f(y), m\in\mathbb{N}, b=f(y)$
Если бы я знала, что функция равномерно непрерывна, то отсюда бы получилось $f(x)=Const$, поскольку $x+na$ и $y+mb$ могут быть сделаны близкими.
Но в условии просто непрерывность, а не равномерная.
Помогите, пожалуйста!

Upd: Вроде поняла, как делать. Если есть $x<y:0<f(x)<f(y)$, то можно выбрать $x<z<t\leq y$ такие, что $f(z)<f(t), f(z)=\min\limits_{[z,t]}f(\xi), f(t)=\max\limits_{[z,t]}f(\xi)$. Потом отображаем отрезок $[z,t]$ функцией $g(\xi)=\xi+f(\xi)$ в $[z+f(z),t+z(t)]$, и значения функции на новом отрезке такие же: $[f(z),f(t)]$. Продолжая таким же образом, накрываем в конце концов одну из точек $x+nf(x)$. Противоречие. Там аккуратно расписать другие случаи - и все. Но такое решение кажется мне таким корявым! Подскажите хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 12:05 
Заблокирован


16/04/18

1129
Решения нет в стандартных книгах - Ацель и тд.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 15:03 
Аватара пользователя


23/12/18
430

(Оффтоп)

marie-la в сообщении #1544063 писал(а):
непрерывные на $R$ функции
$\mathbb{R}$
Код:
$\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 15:29 


30/09/18
164
novichok2018
Не знаю, я не смотрела книжки. Думала, что оно простое, чуть погуглила - не нашла.
Если дадите ссылку на книжку, буду благодарна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 21:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Пусть $\Gamma$ -- график функции. Заметим, что если $(\xi,\eta)\in\Gamma$, то $(\xi+\eta,\eta)\in\Gamma$.
Пусть $f(x)>0$. Возьмем любую точку $y>x$. Пусть $n\in\mathbb N$ такое, что $z=x+nf(x)>y$. Тогда $x<y<z$ и $f(x)=f(z)$. Предположим, что $f(y)$ не равно $f(x)$. Тогда кусок графика на отрезке $[x,z]$ в результате многократного применения отображения $(\xi,\eta)\mapsto (\xi+\eta,\eta)$ перейдет в кривую, которая не может быть графиком функции (одному и тому же значению аргумента соответствует по крайней мере два значения функции).
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 05:19 


30/09/18
164
Padawan
Да, это хорошо, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 05:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Padawan в сообщении #1544140 писал(а):
одному и тому же значению аргумента соответствует по крайней мере два значения функции

А можно поподробней, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 09:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Задача и решение есть в книге: Christopher G. Small. Functional Equations and How to Solve Them, Springer, 2007.
Задача 22 на стр. 78, решение на стр.112. Книга вроде есть в инете. Непрерывное решение только постоянная.
Более общее уравнение с двумя переменными есть в книге Lectures on FUNCTIONAL EQUATIONS AND THEIR APPLICATIONS by J. ACZEL , 1966. Стр. 132. Там интересно написано. Ваше уравнение получается при дополнительном условии $f(1)=1$, кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Пусть функция $f(x)$ непостоянна и $F$ - её не самое большое значение, которое она принимает с некоторой периодичностью. Найдется промежуток $[a,b]$, в котором $f(x)$ непостоянна и $f(x)>F$. Величина $x+Mf(x)$ (за счет огромного $M$) непрерывно пробегает сколь угодно большой промежуток (когда $x$ пробегает $[a,b]$), причем всюду в этом промежутке $f(x)>F$. Так что плакала периодичность для значений $F$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 17:36 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
TOTAL в сообщении #1544172 писал(а):
Пусть функция $f(x)$ непостоянна и $F$ - её не самое большое значение, которое она принимает с некоторой периодичностью. Найдется промежуток $[a,b]$, в котором $f(x)$ непостоянна и $f(x)>F$. Величина $x+Mf(x)$ (за счет огромного $M$) непрерывно пробегает сколь угодно большой промежуток (когда $x$ пробегает $[a,b]$), причем всюду в этом промежутке $f(x)>F$. Так что плакала периодичность для значений $F$.

Еще надо не забыть позаботится о $F\neq 0$ и $f(a)\neq f(b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Null в сообщении #1544201 писал(а):
Еще надо не забыть позаботится о $F\neq 0$ и $f(a)\neq f(b)$.
$f(a)\neq f(b)$ не нужно, достаточно оговорённого непостоянства $f(x)$ на отрезке $[a,b]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 17:04 


30/09/18
164
пианист
Я идею Padawan оформила в итоге таким образом: функция $g(x)=x+f(x)$ - инъекция: действительно, пусть $x+f(x)=y+f(y)$, тогда $f(x)=f(y)$, откуда $x=y$. Значит, она монотонна, и отрезок $[x,x+f(x)]$ отображается функцией $g$ в $[x+f(x),x+2f(x)]$. При $n$-кратном применении $g$ получается $[x+nf(x),x+(n+1)f(x)]$, а, значит, никакая точка в середине отрезка (которая переходит в $y+nf(y)$) не может иметь больший или меньший период.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
marie-la
Чёт туплю ;(
А инъективность $f$ откуда следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 17:53 


30/09/18
164
пианист
$g(x)=g(y) \Rightarrow x+f(x)=y+f(y) \Rightarrow \left\{
\begin{array}{rcl}
 x+f(x)=y+f(y) \\
 f(x+f(x))=f(y+f(y)) \\
\end{array}
\right. \Rightarrow \left\{
\begin{array}{rcl}
 x+f(x)=y+f(y) \\
 f(x)=f(y) \\
\end{array}
\right. \Rightarrow x=y$

Инъективна $g$, а не $f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Сори, неправильно прочел рассуждение.
Да, теперь понял мысль Padawan, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group