2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 11:04 


30/09/18
164
Найти все непрерывные на $R$ функции, удовлетворяющие уравнению
$f(x+f(x))=f(x)$
Тут у меня получается, что значения функции повторяются с различными периодами (равными значениям функции):
$f(x+na)=f(x), n\in\mathbb{N}, a=f(x)$
$f(y+mb)=f(y), m\in\mathbb{N}, b=f(y)$
Если бы я знала, что функция равномерно непрерывна, то отсюда бы получилось $f(x)=Const$, поскольку $x+na$ и $y+mb$ могут быть сделаны близкими.
Но в условии просто непрерывность, а не равномерная.
Помогите, пожалуйста!

Upd: Вроде поняла, как делать. Если есть $x<y:0<f(x)<f(y)$, то можно выбрать $x<z<t\leq y$ такие, что $f(z)<f(t), f(z)=\min\limits_{[z,t]}f(\xi), f(t)=\max\limits_{[z,t]}f(\xi)$. Потом отображаем отрезок $[z,t]$ функцией $g(\xi)=\xi+f(\xi)$ в $[z+f(z),t+z(t)]$, и значения функции на новом отрезке такие же: $[f(z),f(t)]$. Продолжая таким же образом, накрываем в конце концов одну из точек $x+nf(x)$. Противоречие. Там аккуратно расписать другие случаи - и все. Но такое решение кажется мне таким корявым! Подскажите хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 12:05 
Заблокирован


16/04/18

1129
Решения нет в стандартных книгах - Ацель и тд.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 15:03 
Аватара пользователя


23/12/18
430

(Оффтоп)

marie-la в сообщении #1544063 писал(а):
непрерывные на $R$ функции
$\mathbb{R}$
Код:
$\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 15:29 


30/09/18
164
novichok2018
Не знаю, я не смотрела книжки. Думала, что оно простое, чуть погуглила - не нашла.
Если дадите ссылку на книжку, буду благодарна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.12.2021, 21:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Пусть $\Gamma$ -- график функции. Заметим, что если $(\xi,\eta)\in\Gamma$, то $(\xi+\eta,\eta)\in\Gamma$.
Пусть $f(x)>0$. Возьмем любую точку $y>x$. Пусть $n\in\mathbb N$ такое, что $z=x+nf(x)>y$. Тогда $x<y<z$ и $f(x)=f(z)$. Предположим, что $f(y)$ не равно $f(x)$. Тогда кусок графика на отрезке $[x,z]$ в результате многократного применения отображения $(\xi,\eta)\mapsto (\xi+\eta,\eta)$ перейдет в кривую, которая не может быть графиком функции (одному и тому же значению аргумента соответствует по крайней мере два значения функции).
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 05:19 


30/09/18
164
Padawan
Да, это хорошо, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 05:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Padawan в сообщении #1544140 писал(а):
одному и тому же значению аргумента соответствует по крайней мере два значения функции

А можно поподробней, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 09:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Задача и решение есть в книге: Christopher G. Small. Functional Equations and How to Solve Them, Springer, 2007.
Задача 22 на стр. 78, решение на стр.112. Книга вроде есть в инете. Непрерывное решение только постоянная.
Более общее уравнение с двумя переменными есть в книге Lectures on FUNCTIONAL EQUATIONS AND THEIR APPLICATIONS by J. ACZEL , 1966. Стр. 132. Там интересно написано. Ваше уравнение получается при дополнительном условии $f(1)=1$, кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Пусть функция $f(x)$ непостоянна и $F$ - её не самое большое значение, которое она принимает с некоторой периодичностью. Найдется промежуток $[a,b]$, в котором $f(x)$ непостоянна и $f(x)>F$. Величина $x+Mf(x)$ (за счет огромного $M$) непрерывно пробегает сколь угодно большой промежуток (когда $x$ пробегает $[a,b]$), причем всюду в этом промежутке $f(x)>F$. Так что плакала периодичность для значений $F$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 17:36 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
TOTAL в сообщении #1544172 писал(а):
Пусть функция $f(x)$ непостоянна и $F$ - её не самое большое значение, которое она принимает с некоторой периодичностью. Найдется промежуток $[a,b]$, в котором $f(x)$ непостоянна и $f(x)>F$. Величина $x+Mf(x)$ (за счет огромного $M$) непрерывно пробегает сколь угодно большой промежуток (когда $x$ пробегает $[a,b]$), причем всюду в этом промежутке $f(x)>F$. Так что плакала периодичность для значений $F$.

Еще надо не забыть позаботится о $F\neq 0$ и $f(a)\neq f(b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение25.12.2021, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Null в сообщении #1544201 писал(а):
Еще надо не забыть позаботится о $F\neq 0$ и $f(a)\neq f(b)$.
$f(a)\neq f(b)$ не нужно, достаточно оговорённого непостоянства $f(x)$ на отрезке $[a,b]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 17:04 


30/09/18
164
пианист
Я идею Padawan оформила в итоге таким образом: функция $g(x)=x+f(x)$ - инъекция: действительно, пусть $x+f(x)=y+f(y)$, тогда $f(x)=f(y)$, откуда $x=y$. Значит, она монотонна, и отрезок $[x,x+f(x)]$ отображается функцией $g$ в $[x+f(x),x+2f(x)]$. При $n$-кратном применении $g$ получается $[x+nf(x),x+(n+1)f(x)]$, а, значит, никакая точка в середине отрезка (которая переходит в $y+nf(y)$) не может иметь больший или меньший период.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
marie-la
Чёт туплю ;(
А инъективность $f$ откуда следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 17:53 


30/09/18
164
пианист
$g(x)=g(y) \Rightarrow x+f(x)=y+f(y) \Rightarrow \left\{
\begin{array}{rcl}
 x+f(x)=y+f(y) \\
 f(x+f(x))=f(y+f(y)) \\
\end{array}
\right. \Rightarrow \left\{
\begin{array}{rcl}
 x+f(x)=y+f(y) \\
 f(x)=f(y) \\
\end{array}
\right. \Rightarrow x=y$

Инъективна $g$, а не $f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение26.12.2021, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Сори, неправильно прочел рассуждение.
Да, теперь понял мысль Padawan, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DariaRychenkova


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group