2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Бурые (коричневые) карлики
Сообщение20.12.2021, 16:16 


04/07/18
34
Anton_Peplov в сообщении #1542216 писал(а):
На VLT получено изображение планеты у двойной звезды b Центавра, она же HIP 71865 и HD 129116 (не путать с $\beta$ Центавра или $\alpha$ Центавра B). Суммарная масса двойной звезды - 6 солнц, то есть это самая массивная двойная звезда, у которой обнаружена планета, причём предыдущий рекорд перекрыт вдвое. До этого не было уверенности, что у таких массивных (и, следовательно, горячих) двойных звёзд вообще бывают планеты.
Статья. Релиз ESO на русском.
А это точно планета, а не еще один звездный компонент системы b Центавра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение20.12.2021, 16:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Evalmer в сообщении #1543711 писал(а):
А это точно планета, а не еще один звездный компонент системы b Центавра?
Там $M \sin i \approx 10 M_\jupiter$. В принципе, это может быть бурым карликом, но точно не звездой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение22.12.2021, 19:20 


04/07/18
34
Цитата:
Кори́чневые или бу́рые ка́рлики («субзвёзды») — субзвёздные объекты (с массами в диапазоне 0,012-0,08 массы Солнца, или от 13 до 75~80 масс Юпитера). Вопреки распространённому мнению, в них идут термоядерные реакции, но в отличие от звёзд главной последовательности они не могут компенсировать потерю энергии на излучения и относительно быстро замедляются, со временем превращаясь в планетоподобные объекты.[1][2] В коричневых карликах, в отличие от звёзд главной последовательности, также отсутствуют зоны лучистого переноса энергии — теплоперенос в них осуществляется только за счёт конвекции, что обуславливает однородность их химического состава по глубине.
Другими словами, Бурые Карлики - есть звезды, эволюционирующие в "планетоподобные объекты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение22.12.2021, 23:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Evalmer в сообщении #1543952 писал(а):
Другими словами, Бурые Карлики - есть звезды, эволюционирующие в "планетоподобные объекты".
Бурые карлики - это бурые карлики и точно не звезды. С "планетоподобными объектами" можно согласиться, но не в данном случае: даже если массы хватит, основной компонент системы b Cen A - член OB-ассоциации Скорпиона-Центавра, система молодая, так что это либо еще вполне действующий бурый карлик, либо не успевшая остыть планета.
Evalmer в сообщении #1543952 писал(а):
В коричневых карликах, в отличие от звёзд главной последовательности, также отсутствуют зоны лучистого переноса энергии — теплоперенос в них осуществляется только за счёт конвекции, что обуславливает однородность их химического состава по глубине.
Вот это, кстати, липа - самых маломассивные звезды ГП (c $\mathfrak{M} \lesssim 0.3 \mathfrak{M}_\odot$) тоже полностью конвективны. А уж "планетоподобный" остывший бурый карлик тем более конвективным не будет - с чего, если источники энергии кончились?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение26.12.2021, 13:52 


25/03/17
38
Pphantom в сообщении #1543970 писал(а):
А уж "планетоподобный" остывший бурый карлик тем более конвективным не будет - с чего, если источники энергии кончились?


Хм, а почему не будет-то? В Земле-то до сих пор конвекция мантии идет - насколько я понимаю, просто за счет разницы температур ядра и поверхностных слоев.

И второй вопрос по поводу источников энергии - после завершения ядерных реакций разве не будет продолжаться медленное гравитационное сжатие коричневых карликов с выделением энергии? Как на том же Юпитере, например, происходит? Или гравитационная сепарация, как на Земле (когда более тяжелые элементы погружаются в центр планеты, а более легкие "всплывают")? А еще есть радиоактивный распад нестабильных элементов - тоже источник энергии. Понятное дело, звезду это из коричневого карлика не сделает, но для конвекции должно хватить, разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение26.12.2021, 14:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Serge10 в сообщении #1544292 писал(а):
Хм, а почему не будет-то? В Земле-то до сих пор конвекция мантии идет - насколько я понимаю, просто за счет разницы температур ядра и поверхностных слоев.
Да, но это не единственное условие возникновения конвекции. Мы же обсуждаем уже полностью остывший бурый карлик, а это означает, что и нерегулярные термоядерные реакции, и гравитационная стратификация уже "сработали". Соответственно, он уже "висит" на давлении вырожденной электронной компоненты, а тогда конвекция возникать не должна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение27.12.2021, 06:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7891
Pphantom в сообщении #1544296 писал(а):
он уже "висит" на давлении вырожденной электронной компоненты

Наверно, все же на давлении обычного вещества. Речь же идет про коричневый карлик, а не про белый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение27.12.2021, 12:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1544395 писал(а):
Наверно, все же на давлении обычного вещества. Речь же идет про коричневый карлик, а не про белый.
Как не странно, нет - у бурых карликов в итоге тоже получается вырождение, по крайней мере у достаточно массивных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение27.12.2021, 14:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7891
Pphantom в сообщении #1544429 писал(а):
у бурых карликов в итоге тоже получается вырождение, по крайней мере у достаточно массивных

Вырождение-то понятно, оно и в металлах при нормальных условиях присутствует.
Я больше про основной вклад в давление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение27.12.2021, 14:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1544446 писал(а):
Я больше про основной вклад в давление.
Я тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение27.12.2021, 14:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7891
Pphantom
У меня получилось, что для обеспечения типичного давления в центре концентрация вырожденного электронного газа должна быть порядка $10^{24}\;\mbox{см}^{-3}$. Действительно, число выглядит разумным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение28.12.2021, 22:35 


25/03/17
38
Pphantom писал(а):
Мы же обсуждаем уже полностью остывший бурый карлик


А такие уже есть? Даже Юпитер выделяет тепла больше, чем получает от Солнца. А более массивные, да и сильнее разогретые бурые карлики должны гораздо дольше остывать, разве нет?

Pphantom писал(а):
у бурых карликов в итоге тоже получается вырождение, по крайней мере у достаточно массивных.


А что там в центре? Разве не каменно-металлическое ядро, окруженное металлическим водородом, как у Юпитера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение28.12.2021, 22:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Serge10 в сообщении #1544586 писал(а):
А такие уже есть? Даже Юпитер выделяет тепла больше, чем получает от Солнца. А более массивные, да и сильнее разогретые бурые карлики должны гораздо дольше остывать, разве нет?
Нет - в частности, именно потому, что скального ядра внутри нет. Впрочем, какое-то высвечивание из-за стратификации сохранится, но оно будет слабым по сравнению с "активной" стадией (хотя и сравнимым с тем, что получается у Юпитера).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение29.12.2021, 01:29 


25/03/17
38
Pphantom писал(а):
Впрочем, какое-то высвечивание из-за стратификации сохранится, но оно будет слабым по сравнению с "активной" стадией


То, что гораздо слабее активной стадии, понятно. Но разве этого тепла не хватит для конвекции?

Pphantom писал(а):
именно потому, что скального ядра внутри нет.


Хм, и в Юпитере нет? А куда же все тяжелые элементы деваются? Разве они не должны в центре концентрироваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение29.12.2021, 01:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Serge10 в сообщении #1544596 писал(а):
То, что гораздо слабее активной стадии, понятно. Но разве этого тепла не хватит для конвекции?
Оно выделяется в сравнительно близких к поверхности слоях, да и газ это, просто подогрева снизу недостаточно.
Serge10 в сообщении #1544596 писал(а):
Хм, и в Юпитере нет?
Так Юпитер сильно легче и эволюционировал (да и образовывался по-видимому) существенно иначе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group