2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 12:31 


14/02/20
863
Задача:
Верно ли, что непрерывная функция $f:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ переводит
а) открытое множество в открытое
б) замкнутое в замкнутое
в) ограниченное в ограниченное
г) замкнутое и ограниченное в замкнутое и ограниченное?

а) нет, например, $f(x)=x^2$ и $(-1;1)$
в) нет, например, $f(x)=\frac 1x$ и $(-1;1)$

б) верно, но что-то, кажется, я доказываю очень сложно

Непрерывная функция отображает отрезок в отрезок (это следует из того, что она достигает своих верхней и нижней грани на отрезке как на компакте, и что она достигает всех промежуточных значений). Далее, любое замкнутое множество на прямой - это объединение конечного или счетного числа отрезков (вот этот момент в доказательстве мне кажется сложным; я знаю, как это доказать, но как-то это выглядит избыточно). Каждый отрезок отражается в отрезок, а объединение их образов вновь есть замкнутое множество.

Подскажите, может быть, можно доказать проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
artempalkin в сообщении #1542712 писал(а):
любое замкнутое множество на прямой - это объединение конечного или счетного числа отрезков

Когда-то, будучи на втором курсе, я тоже так считал :-)

artempalkin в сообщении #1542712 писал(а):
в) нет, например, $f(x)=\frac 1x$ и $(-1;1)$

Построенная функция не является непрерывной на всей прямой

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 12:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
artempalkin в сообщении #1542712 писал(а):
Подскажите, может быть, можно доказать проще?
Можно: постройте контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 13:08 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1542715 писал(а):
Можно: постройте контрпример.

Хммм, ну, может быть, все $\mathbb{R}$ замкнуто, а $f(x)=\arctg x$ отображает его в $(-\pi/2;\pi/2)$, такой контрпример подойдет?

-- 13.12.2021, 13:11 --

demolishka в сообщении #1542714 писал(а):
Когда-то, будучи на втором курсе, я тоже так считал

Да, на самом деле пересечение конечного или счетного числа отрезков есть замкнутое множество. Я подумал не в ту сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 13:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Вполне. Как и $f(x)=1/(1+x^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 13:13 


14/02/20
863
demolishka в сообщении #1542714 писал(а):
Построенная функция не является непрерывной на всей прямой

Да, я несколько неправильно в этом пункте интерпретирую задание.
В таком случае в пункте в ответ "да". Потому что любое ограниченное множество является (по определению) подмножеством некоторого интервала, а значит и некоторого отрезка, а на этом отрезке функция будет ограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 14:38 


14/02/20
863
artempalkin в сообщении #1542712 писал(а):
г) замкнутое и ограниченное в замкнутое и ограниченное?

Это должно быть верно, но как это доказать?

Для начала важно понять, что непрерывная функция отображает отрезок в отрезок (это следует из того, что она достигает своих верхней и нижней грани на отрезке, и что она достигает всех промежуточных значений).

Далее возьмем некое замкнутое ограниченное множество $A$ и рассмотрим его образ $f(A)$. Рассмотрим некоторую предельную точку образа $y$. Также рассмотрим некоторый отрезок $L$, содержащий $A$, тогда отрезок $f(A)\subset\left[\inf\limits_Lf(x);\sup\limits_Lf(x)\right]$. . Точка $y$ есть предельная точка $f(A)$, а значит есть предельная точка $\left[\inf\limits_Lf(x);\sup\limits_Lf(x)\right]$, а значит $y\in\left[\inf\limits_Lf(x);\sup\limits_Lf(x)\right]$, то есть по сути $f^{-1}(y)\cap L\neq \{\emptyset\}$.

(то есть по сути мы просто доказали, что $f(x)=y$ имеет решение)

Фух... Далее выберем некоторый $\varepsilon$ и подумаем, может ли так случиться, что ни одна точка из $f^{-1}(y)\cap L$ не содержит в своей $\varepsilon$-окрестности ни одной точки $A$?

...

Дорогие друзья, я правильно иду? Что-то меня настолько утомило это доказательство, что я стал сомневаться в верности утверждения. Обычно верные и широкоизвестные утверждения доказываются хотя бы как-то обозримо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Попробуйте воспользоваться тем, что на прямой замкнутые ограниченные множества - это в точности компакты (ну и доказать это если вы этого не знаете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 14:55 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1542728 писал(а):
Попробуйте воспользоваться тем, что на прямой замкнутые ограниченные множества - это в точности компакты (ну и доказать это если вы этого не знаете).

Дык поскольку это одно и то же, в чем будет разница в доказательстве факта, который нам нужно доказать? :) По сути нам нужно доказать, что непрерывная на $\mathbb{R}$ функция отображает компакт в компакт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1542729 писал(а):
Дык поскольку это одно и то же, в чем будет разница в доказательстве факта, который нам нужно доказать?
Разница в том, что это утверждение гораздо удобнее доказывать исходя из определения компактности, чем думая о метрике и порядке на прямой. Ну и заодно получится теорема работающая для любых топологических пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 20:14 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1542733 писал(а):
Разница в том, что это утверждение гораздо удобнее доказывать исходя из определения компактности, чем думая о метрике и порядке на прямой. Ну и заодно получится теорема работающая для любых топологических пространств.

Хорошо, попробую.

Итак, пусть есть компакт $A$, непрерывная на $\mathbb{R}$ функция $f$ и образ компакта относительно этой функции $f(A)$.

Рассмотрим некоторую последовательность точек $y_1;y_2;\ldots\in f(A)$. Далее рассмотрим $f^{-1}_A(y_1);f^{-1}_A(y_2);\ldots\in A$, где мы из прообраза каждой точки выбрали любой элемент, принадлежащий $A$. Из этой последовательности по определению компакта можно выделить сходящуюся подпоследовательность $\{f^{-1}_A(y_{n_k})\}$, которая сходится, допустим, к $x\in A$. По определению (одному из) непрерывной функции это означает, что $\{f\left(f^{-1}_A(y_{n_k})\right)\}\to f(x)\in f(A)$, то есть $\{y_{n_k}\}\to f(x)\in f(A)$, ч т.д..

Так вроде бы будет верно, подскажите, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение13.12.2021, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Да, так можно. Но ИМХО проще воспользоваться основным определением компакта: множество компактно, если из любого его покрытия открытыми множествами можно выделить конечное подпокрытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение14.12.2021, 09:35 


14/02/20
863
mihaild
Да, меня это несколько смущает. В той брошюрке, которую я сейчас читаю (Лекции по мат. анализу Иванов Г.Е.) компакт определяется как множество, на котором из любой последовательности в нем можно выделить сходящуюся подпоследовательность (к его же элементу). Видимо, это определение эквивалентно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение14.12.2021, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Да, для метрических пространств они эквивалентны. ИМХО полезное и вполне подъемное упражнение - доказать эквивалентность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная на множестве функция
Сообщение21.12.2021, 01:14 
Аватара пользователя


10/11/17
76
> любое замкнутое множество на прямой - это объединение конечного или счетного числа отрезков

Наверно Вы за эти дни поняли что это не так. И уже узнали про множество Кантора.

Я лично когда-то воспринял его как что-то искусственное, эксцентричное. А на самом деле оно -- иллюстрация к (весьма фундаментальной) эквивалентности: замкнутость <=> дополнение к открытому. Так и только так исчерпываются все замкнутые мн-ва.

Извиняюсь за некоторую некропостию, но подумал что ТСу будет любопытно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group