2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 11:55 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Доброго времени суток!
В литературе часто встречается гамильтониан вида
$H= p_1^2+p_2^2+\alpha( q_1^2+q_2^2)+\beta(q_1^4+ q_2^4)+ \textcolor{blue}{\gamma q_1^2q_2^2}, где $q_j,\,p_j -$ обобщенные координаты и импульсы.
Обычно этот гамильтониан приписывают к системе связанных осцилляторов.
Однако не увидел конкретную модель где бы она могла проявится.
В связи с этим вопрос, какой конкретная модель могла бы задаваться таким гамильтонианом? Особенно интересует "связывающий" член, выделенный синим цветом. Как физически могло бы реализоваться такое взаимодействие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 12:25 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
Пусть $U(q_1,q_2)$ симметричный относительно перестановки $q_1, q_2$ потенциал, являющийся четной функцией по обоим аргументам. Раскладываем его в ряд в окрестности минимума с требуемой точностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 13:08 
Аватара пользователя


05/04/13
580
lel0lel в сообщении #1540737 писал(а):
Пусть $U(q_1,q_2)$ симметричный относительно перестановки $q_1, q_2$ потенциал, являющийся четной функцией по обоим аргументам. Раскладываем его в ряд в окрестности минимума с требуемой точностью.

Тогда возникнут и другие члены четвертого порядка, типа $\sim q_1q_2^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 13:23 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
TelmanStud в сообщении #1540741 писал(а):
типа $\sim q_1q_2^3$
меняет знак, если $q_1$ или $q_2$ изменит знак

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 13:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
TelmanStud
Попробуйте разложить $-\frac{1}{1+x^2+y^2}$ в окрестности нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 15:16 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Спасибо! Да это приводит при разложении к данному гамильтониану. Однако классически потенциал имеет вид $U(q_1-q_2)$, и не понятно как добиться
условия
Цитата:
симметричный относительно перестановки $q_1, q_2$ потенциал, являющийся четной функцией по обоим аргументам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 15:41 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
TelmanStud в сообщении #1540758 писал(а):
Однако классически потенциал имеет вид $U(q_1-q_2)$

Не слишком понятно, что значит классически. Разве пример выше это не классический потенциал? Если хочется чтобы энергия взаимодействия зависела только от разности координат, то, по-моему нужного гамильтониана не получится. Но обычно на энергию взаимодействия не накладывают таких условий. Поэтому, можно считать, что получаются два ангармонических осциллятора с энергией взаимодействия $q_1^2q_2^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 15:46 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
TelmanStud в сообщении #1540758 писал(а):
Однако классически потенциал имеет вид $U(q_1-q_2)$, и
Это не "классический".
Это потенциал свободной пары взаимодействующих друг с другом частиц.
А в исходном посте две частицы не только взаимодействуют, но и захвачены в потенциальной яме (т.е. не свободны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение27.11.2021, 15:55 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Точно. Спасибо всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение29.11.2021, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
TelmanStud в сообщении #1540733 писал(а):
Однако не увидел конкретную модель где бы она могла проявится.

Помимо приведённой toy model, этот гамильтониан постоянно встречается в описании молекулярных колебаний. Разложение общего вида потенциала в ряд Тейлора тоже даёт такого рода взаимодействия.
TelmanStud в сообщении #1540741 писал(а):
Тогда возникнут и другие члены четвертого порядка, типа $\sim q_1q_2^3$

И такие члены тоже могут возникать, и даже кубические. Какие из коэффициентов перед ними будут нулевыми, а какие нет, в частности будет зависеть от симметрии конкретных колебаний. В частности, если колебания имеют разную симметрию, то взаимодействия приведённого Вами вида не будут случаться, и минимально возможными связями будут именно те, что даны в первом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение02.12.2021, 20:57 
Аватара пользователя


05/04/13
580
madschumacher в сообщении #1540983 писал(а):
этот гамильтониан постоянно встречается в описании молекулярных колебаний.

Можно ссылку на статью или книгу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение03.12.2021, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
TelmanStud в сообщении #1541411 писал(а):
Можно ссылку на статью или книгу?

Моя любимая:
Банкер Ф., Йенсен П.
Симметрия молекул и спектроскопия.
Пер. с англ.
2004. 768 с. ISBN 5-03-003546-X.

А так можно много найти по запросу: "VPT2", где под аббревиатурой скрывается "vibrational perturbation theory". Собственно, там Ваши каплинги мод из Гамильтониана зовутся "полудиагональным тензором квартичного поля".

 Профиль  
                  
 
 Re: Quartic Interaction
Сообщение03.12.2021, 11:47 
Аватара пользователя


05/04/13
580
madschumacher
Благодарю!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group