2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти ток в ветви
Сообщение16.11.2021, 01:35 


19/11/20
307
Москва
Дана вот такая схема, нужно найти ток $i_3$ и $i_2$, учитывая то, что ток $i_1$ уже найден и равен $\frac{6i-8}{5}\text{ A}$, $e_1=40\sqrt2\sin{\omega t-90^{\circ}}\text{ В}, e_2=40\sqrt2 \sin{\omega t-180^{\circ}} \text{ В}, $ $e_3=80\sqrt2\sin{\omega t}\text{ В}, R=X_L=X_C=20 \text{ Ом}$. Я решил найти $\varphi_1-\varphi_2$, у меня получилось $\Delta \varphi_{12}=e_1-i_1 Z_c-e_3=-40i-\frac{(6i-8)(-i20)}{5}-80$ (переходя к действующим значениям у источников), потом я делю всё это дело на $R=20$ и у меня получается $i_3=-5,2-3,6i$, что неверно. Из-за чего может быть ошибка?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти ток в ветви
Сообщение16.11.2021, 06:14 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Если стрелки расставлены верно, включая стрелку $i_1$, и амплитуда $i_1$ ранее посчитана верно и согласовано со стрелкой, то я ошибок не нашел.

Почему Вы считаете, что получившийся $i_3$ неверный, а заданный $i_1$ верный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти ток в ветви
Сообщение16.11.2021, 10:29 


19/11/20
307
Москва
EUgeneUS
Направление $i_1$ указано по условию, считал я его по методу эквивалентного генератора (про амплитуду я не очень понял). Найдём $i_2$: $i_2=\frac{\Delta \varphi_{12}-e_2}{R+Z_L}=(-40i-\frac{(6i-8)(-i20)}{5}-80+40)/(20+20i)=-3,4-0,2i$. Теперь сделаем проверку с помощью уравнения Кирхгофа: $i_1=i_2+i_3\implies -1,6+1,2i=-3,4-0,2i-5,2-3,6i$, проверка не выполняется. Более того, если посчитать токи с помощью формулы разброса, то они получаются другие и проверка проходится: $i_2=\frac{i_1 (R+Z_l)}{2R+Z_L}=-1,2+0,4i$, таким же образом ток $i_3=-0,4+0,8i$, проверяем по Кирхгофу: $-1,6+1,2i=-1,2+0,4i-0,4+0,8i$, проверка пройдена. То есть направление тока на конденсаторе по идее правильное. Как так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти ток в ветви
Сообщение16.11.2021, 15:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Kevsh в сообщении #1539421 писал(а):
(про амплитуду я не очень понял)

комплексное число которое "равно" току - это и есть его комплексная амплитуда (действующее значение, раз уж в них считаете)

Если арифметика не сходится, то очевидно Вы где-то запутались.
У меня получился такой волшебный ответ:
$i_1= -4j$
$i_2 = 2j$
$i_3 = -2j$

Для $i_2$ я выбирал противоположное направление, в Ваших обозначения нужно умножить на минус единицу.
Не факт, что я где-то не запутался, :)

Скажите, Вам обязательно решать каким-то указанным методом или метод решения Вы можете выбирать сами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти ток в ветви
Сообщение16.11.2021, 16:58 


19/11/20
307
Москва
EUgeneUS
Нужно найти ток $i_1$ методом эквивалентного генератора, а потом показания вольтметра и амперметра. Вообще я заметил, что ток $i_1$ был найден неправильно (удивительно, что хоть что-то сошлось), потому что я при расчёте не учитывал $e_1$ и $e_3$. Вот прямо сейчас здесь пересчитаю.
Напряжение разрыва получилось $U_p=-16+8j$, входное сопротивление получилось $R_{\text{вх}}=12+4j$, посчитаем ток: $\frac{U_p-e_1+e_3}{R_{\text{вх}}+R_H}=\frac{-16+8j+40j+80}{12+4j-20j}=4j$, сошлось (с точностью до знака). Тем же способом посчитаем остальные токи:
$i_3=(e_1-i_1 Z_c-e_3)/R=(-40j-4j\cdot (-20j)-80)/20=-8-2j$, вот тут уже проблема.
$i_2=(e_1-i_1 Z_c-e_3-e_2)/(R+Z_L)=(-40j-4j\cdot (-20j)-80+40)/(20+20j)=-4+2j$, тоже не сходится.
Такое ощущение, что напряжение между точками 1 и 2 я считаю неверно, иначе как такое вообще может быть. Забавно, что если посчитать по формуле разброса, то токи отличаются от ваших, но всё равно сходятся по Кирхгофу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти ток в ветви
Сообщение16.11.2021, 17:24 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Решать можно любым методом, любой должен привести к правильному ответу.
Но если есть большие шансы запутаться, то лучше выбрать такой, чтобы можно было проверять "по дороге".

Я делал так.
1. Упростим схему.
а) в первой ветви (нумерация Ваша) от двух источников перейдем к одному (с учетом указанных на схеме направлений источников) $u_1 = u_{e_1} - u_{e_3}$ (используем действующие значения, а не амплитудные).
б) обозначим сопротивление в первой ветви $Z_1 = Z_C = 20 (-j)$
в) обозначим сопротивление во второй ветви $Z_2 = Z_L + R = 20 (j+1)$
г) обозначим действующее напряжение во второй ветви как $u_2 = u_{e_2}$

д) Положительное направление токов в первой и второй ветвях выберем "по направлению источника", то есть вверх.
е) Положительное направление $i_3$ выберем как угодно, пусть будет как у Вас.

2. Теперь у нас получилась схема, которая симметрична относительно перестановки ветвей номер один и два. Это означает, что и ответы (выражения для токов) должны быть симметричны относительно перестановки индексов $1 \leftrightarrow 2$. Получили мощный инструмент для самопроверки.

3. Далее можем уменьшить все напряжение в 20 раз, и все сопротивление тоже уменьшить в 20 раз. При этом токи будут теми же. Корень из двух, как бы намекает, что нужно использовать действующие величины, а не комплексные амплитудные.

Тогда значения будут такими:

$\tilde{R} = \frac{1}{20} R = 1$
$\tilde{Z_1} = \frac{1}{20} Z_C = -j$
$\tilde{Z_2} = \frac{1}{20} (Z_L + R) = 1+j$
$\tilde{u_1} = \frac{1}{20} (u_{e_1} - u_{e_1}) = -2 (2+j)$
$\tilde{u_2} = \frac{1}{20} (u_{e_2}) = -2$

Это будем подставлять для окончательного результата "в числах".

4. Уравнения Кирхгофа выбираем так:
(1) сумма токов $i_3 = i_1+ i_2$
(2) и (3) - второе правило Киргхофа для контуров: из третьей и первой ветвей, из третьей и второй ветвей.
Это сохранит симметрию в уравнениях. За одно проверим, правильно ли их записали.

5. Решаем СЛАУ, убеждаемся, что симметрия сохраняется.

6. Дополнительные проверки (считаем как для постоянного тока и активных сопротивлений)
а) если напряжения оба положительны, то $i_3$ обязан быть положителен.
б) если напряжения оба положительны и равны, то $i_1$ и $i_1$ обязаны быть положительны
в) если $Z_1 = 0$, $Z_2 > 0$, то $i_3 = u_1/R$
г) если $Z_2 = 0$, $Z_1 > 0$, то $i_3 = u_2/R$

7. Если проверки проходят, то подставляем значения из пункта 3.

-- 16.11.2021, 17:31 --

Kevsh в сообщении #1539455 писал(а):
Нужно найти ток $i_1$ методом эквивалентного генератора, а потом показания вольтметра и амперметра.


Я бы Вам все таки предложил
а) упростить схему, как описано выше
б) найти $i_1$, $i_2$, $i_3$ "в буквах". Пусть и найдете $i_1$ методом эквивалентного генератора.
в) проверить выражения на симметрию по замене индексов и на крайние случаи (как описано выше)
г) и только потом подставлять значения.

-- 16.11.2021, 17:45 --

Kevsh в сообщении #1539455 писал(а):
а потом показания вольтметра


Если воспользуетесь советом (что совсем не обязательно) уменьшить сопротивления/импедансы и напряжения в $20$ раз, то при нахождении показаний вольтметра не забудьте обратно умножить на $20$. Так как уменьшаются все напряжения (и все сопротивления/импедансы).

-- 16.11.2021, 18:03 --

И ещё.
Симметрию можно использовать не для проверки, а для нахождения ответа:
Если Вы получили выражения для $i_1$ в виде $i_1 = f(\tilde{u_1}, \tilde{u_2}, \tilde{Z_1}, \tilde{Z_2}, R)$
то перестановкой индексов сразу получаем выражение для $i_2$: $i_2 = f(\tilde{u_2}, \tilde{u_1}, \tilde{Z_2}, \tilde{Z_1}, R)$
$i_3 = i_1+i_2$

Мощь :mrgreen:

А провериться можно на крайних случаях:
1. $Z_1 > 0, Z_2=0, \tilde{u_1} > 0, \tilde{u_2} > 0$
2. $Z_2 > 0, Z_1=0, \tilde{u_2} > 0, \tilde{u_1} > 0$
3. $Z_1 \to \infty, Z_2 \geqslant 0, \tilde{u_1} > 0, \tilde{u_2} > 0$
4. $Z_2 \to \infty, Z_1 \geqslant 0, \tilde{u_2} > 0, \tilde{u_1} > 0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group